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 evolution intelligence

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MessageSujet: evolution intelligence   Jeu 20 Mar - 11:37

il y a quelques temps on considerait que les especes animales n'avaient pas de conscience, maintenant on s'apeçois que beaucoup en ont une, (pour moi c'est une evidence), les plantes en ont une les mineraux et qui sait meme peut etre le vent d'apres certains, on peut pas le verifier avec la science, je sais qu'on peut pas le prouver mais je sais qu'il y a moyen de comuniquer avec tout ça, ceux qui n'y croient pas imaginent une communication humaine verbale je pense

je pense pas qu'on puisse affirmer que l'etre humaine est plus intelligent que les autres especes juste parcequ'elle met a profit son intelligence pour des choses si particulieres que des inventions, l'intelligence semble evoluer avec le temps, pourquoi serions nous les seuls a évoluer si vite ? les oiseaux descendent des dinosaures c'est prouvé maintenant je crois, ils sont donc sur terre depuis beaucoup + de temps que nous ils se sont métamorphosé, ils se seraient donc adaptés a des catastrophes naturelles, contrairement au crocodiliens qui (plus anciens que les dinosaures je crois) qui ont simplement une morphologie de base ultra résistante pas besoin de grande evolution pour eux ils semblent résister a tout, (ceci dit ça se trouve il a mis énormément de temps avant a devenir comme ça), pour moi les oiseaux n'ont pas besoin d'inventer des conneries pour passer le temps parce qu'ils volent, quand on vole j'imagine qu'on a l'un des plus beau plaisirs sur terre, quand je les observe je suis certains qu'ils s'éclatent dans les airs ... pourquoi les animaux éprouveraient pas du plaisir s'il ont une conscience et une intelligence ? un chien est bien content triste boudeur et un tas de choses,

donc pour moi il est pas question que les oiseaux soient moins intelligent que les hommes, mais simplement que grâce a leur grande évolution ils n'ont pas besoin de fabriquer quoique ce soit, (c'était qu'un besoin de fabriquer des lances et des arcs a la base)

les intelligences sont tres variées, si'l y a une catastrophe qui detruit tout, qui sait s'il restera des hommes ? en tout cas il y a + de chance que les oiseaux survivent que les hommes lol

enfin voilà c'est un sujet ou on dit ce qu'on veut
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Nyx
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MessageSujet: Re: evolution intelligence   Jeu 20 Mar - 12:11

Quelques Idées en vrac :

Qu'est-ce que l'intelligence ?

-Un facteur d'adaptation au milieu ?
-Les facultées intellectuelles de la conscience ?


L'ethymologie de "intelligence" vient de "inter legere" qui signifie "établir des liens" .

Le crocodile n'a presque pas évolué depuis l'époque des dinosaures contrairement à l'homme.
L'adaptation du crocodile par-rapport à son milieu est plus parfaite que celle de l'homme. Ce qui ne veut pas dire pour autant que l'être humain est plus "bête".
Je pense qu'on ne peut pas comparer des systèmes d'intelligence n'appartenant pas à un même référentiel.

Dès que l'humain s'aperçoit d'une "intelligence naturelle", que se soit la danse des abeilles, les termites qui élèvent volontairement des pucerons comme du bétail pour en extraire un suc nutritif, certains mycelliums qui échangent des substances entre plantes et qui permettent de fournir l'énergie vitale de certains végétaux ne faisant pas la photosynthèse etc... l'homme ratache immédiatement les causes de ces évènements à l'instinct animal ou au hasard. ( Deux termes qui permettent souvent aux sciences de clore les sujets qui les dépassent.)

Je pense que l'éthymologie de l'intelligence, "inter legere" ne se réduit pas qu'à notre conscience,tout est liens, tout est rapport et équilibre. Instinct, hasard, sorcellerie et science peut importe l'outil, nous voyons que l'univers n'est pas un pur chaos, la vie possède un très haut dégré d'organisation.

Pourquoi des lois physiques ? Des rapports même primitifs entre êtres vivants ? Des communications ? Tout pourrait être qu'un pur magma sans temps ni organisation de la matière.
Il existe un ordre, une géométrie de l'univers où même si les "choses" n'ont pas de but, elles possèdent un sens et s'entrelient.
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melo
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MessageSujet: Re: evolution intelligence   Jeu 20 Mar - 12:21

Citation:
l'homme ratache immédiatement les causes de ces évènements à l'instinct animal ou au hasard. ( Deux termes qui permettent souvent aux sciences de clore les sujets qui les dépassent.)
ou à ceux qui ne veulent pas s'appuyer sur la science ou que la science dépasse pour empêcher la fermeture de ces dit sujets.
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Nyx
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MessageSujet: Re: evolution intelligence   Jeu 20 Mar - 13:17

Je pense que la science utilise les mots "hasard" "instinct" "inconscient" et "psychologique" pour désigner le foncionnement de phénomènes qui méritent d'être étudier davantages.

Parfois, ces termes apparaissent quand la science manque de moyens, mais malheureusement, certains les utilisent comme une finalité . Et on croit clore un sujet scientifique en s'appuyant sur un de ces terme totalement abstrait en le faisant passer pour du concret.
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nigel
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MessageSujet: Re: evolution intelligence   Jeu 20 Mar - 16:16

Rien que le terme de "junk ADN" ou "ADN poubelle" montre que ce qu'il ne connait pas ou n'appréhende pas, le scientifique le méprise...

Pourtant, on sait désormais que cet ADN a une raison d'être et n'est pas seulement bon à jeter... Tout ce qui fait partie de la nature a une raison d'être.
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MessageSujet: Re: evolution intelligence   Jeu 20 Mar - 18:01

la science est limitée forcement vu que c'est l'homme qui s'en sert, l'univers est infini, les intelligences le sont aussi, comment mesurer des choses infinies Melo ?
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Murgen
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MessageSujet: Re: evolution intelligence   Jeu 20 Mar - 19:43

le problème de l'intelligence c'est que pour la comprendre nous n'avons qu'elle même pour nous aider !! donc ça marche pas très bien ....
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MessageSujet: Re: evolution intelligence   Jeu 20 Mar - 19:56

mdr
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Nyx
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MessageSujet: Re: evolution intelligence   Jeu 20 Mar - 20:25

Oui mais c'est vrai Murgen. Notre objectivité est faussée car l'outil est l'expérience observé. Comme si nous étudions une éprouvette grâce à une éprouvette.

Il faudrait se défocaliser...
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melo
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MessageSujet: Re: evolution intelligence   Ven 21 Mar - 23:20

Citation:
les oiseaux descendent des dinosaures c'est prouvé maintenant je crois, ils sont donc sur terre depuis beaucoup + de temps que nous ils se sont métamorphosé(...)les oiseaux soient moins intelligent que les hommes, mais simplement que grâce a leur grande évolution ils n'ont pas besoin de fabriquer quoique ce soit, (c'était qu'un besoin de fabriquer des lances et des arcs a la base)

Si on remontait l'arbre de l'évolution jusqu'aux origines, on trouverait un ancêtre commun aux oiseaux et hommes plus anciens que les dinosaures. Les plus anciens fossiles d'oiseaux ont 150 millions d'années, les mammifères 220. Les plus anciennes bactéries ont en 4600.
Donc si je suis ton raisonnement, les oiseaux qui se servent d'outils pour attraper des chenilles ne sont pas adaptés?

Citation:
pourquoi les animaux éprouveraient pas du plaisir s'il ont une conscience et une intelligence ? un chien est bien content triste boudeur et un tas de choses

Gare à l'anthropomorphisme! Moi j'aurais plutôt tendance à penser que les animaux n'ont pas des "sentiments" si compliqués. Peur, angoisse, et je pense que je m'arrête là.
Si ton clébard renverse le vase de maman et le casse, quand tu vas arriver pour l'engueuler il vas se coucher, baisser les oreilles, faire un regard de "chien battu", etc. Ce qui pourrait faire penser à du regret, moi je ne voit que de la peur de prendre une raclée par son chef de meute. Après, il y a des comportements plus complexes, comme par exemple les éléphants qui semblent avoir une conscience de la mort. Mais j'imagine qu'on est pas tous égaux devant les capacités mentales.

Citation:
L'adaptation du crocodile par-rapport à son milieu est plus parfaite que celle de l'homme

Juste un petit point parce que je suis pinailleur, quelque chose ne peut pas être plus parfait qu'autre chose. Parfait étant déjà le mieux^^ Ensuite, le crocodile est adaptée à 1 milieu, les rivières calmes de milieu tropical. Les hommes sont répartis sur quasiment l'ensemble de la planète. Alors, effectivement, ne comparons pas deux choses sur deux différentiels différents.
Citation:
(...)tout est liens, tout est rapport et équilibre. Instinct, hasard, sorcellerie et science peut importe l'outil, nous voyons que l'univers n'est pas un pur chaos, la vie possède un très haut dégré d'organisation.
Pourquoi des lois physiques ? Des rapports même primitifs entre êtres vivants ? Des communications ? Tout pourrait être qu'un pur magma sans temps ni organisation de la matière.
Il existe un ordre, une géométrie de l'univers où même si les "choses" n'ont pas de but, elles possèdent un sens et s'entrelient.

Plus un équilibre précaire ou chaque élèment à son role. Ne pas oublier cependant que cet équilibre est le fruit de l'évolution, et donc -et j'insiste sur ce mot, je sais que vous l'aimez beaucoup- du hasard.

Citation:
Rien que le terme de "junk ADN" ou "ADN poubelle" montre que ce qu'il ne connait pas ou n'appréhende pas, le scientifique le méprise...
Pourtant, on sait désormais que cet ADN a une raison d'être et n'est pas seulement bon à jeter... Tout ce qui fait partie de la nature a une raison d'être.

A ou avait, beacoup de ses gènes sont des reliques de caractères dont nous n'avons plus besoin aujourd'hui. Et tout ce qui fait partie de la nature n'est pas indispensable. Témoin les dents de sagesses chez l'homme, ou les yeux chez les poissons pélagiques ou cavernicoles.

Citation:
la science est limitée forcement vu que c'est l'homme qui s'en sert, l'univers est infini, les intelligences le sont aussi, comment mesurer des choses infinies Melo ?

Comment ne serait-ce que possible de l'appréhender. L'univers est infini, on le sait grâce aux sciences cela dit. Ce qui personnellement me pose plus de problèmes, plus encore que la notion d'infini qui est pour tant dure à avaler, et que cet infini soit en expansion. Quand j'arrive à réfléchir là dessus, en général je m'arrête assez vite sous peines de migraines.

Citation:
Oui mais c'est vrai Murgen. Notre objectivité est faussée car l'outil est l'expérience observé. Comme si nous étudions une éprouvette grâce à une éprouvette.

Ou étudier des yeux avec ... des yeux? Sentir un nez avec un nez?
On n'étudie pas sa propre intelligence, mais l'intelligence en générale, preuve est il y a plusieurs visions.
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