Forum sur la culture des plantes

Plantes ethnobotaniques, plantes rares, plantes médicinales, plantes insolites.
 
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 A qui veut bien lire

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D6zion
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MessageSujet: A qui veut bien lire   Dim 19 Mai 2013 - 10:26

Bonjour,

Je constate la multiplication des sites permettant le libre accès aux plantes sacrées et dites "chamaniques" ... Bien que partant tous d'une bonne intention et d'un certain respect envers les plantes; ces sites mettent en garde contre la consommation et l’utilisation de certaines plantes qui peuvent parfois s'avérer dangereuses et déstructurantes pour l'être humain....
Et en dépit de toutes les précautions pour valoriser et protéger ces Plantes sacrées, c'est comme si on donnait une friandise à un chien en lui disant de la conserver sans la manger....

Alors mon positionnement est simple et il s'adresse à tous, moi y compris :

Pourquoi mettons-nous à disposition ces plantes qui étaient réservé aux initiés méritants qui étaient choisis par l'esprit de la Plantes elle-même... ?

Pourquoi permettons-nous un usage et une consommation courante des ces plantes sacrées, alors que vous vous doutez très bien que malgré vos avertissements, nous vendons en priorité à des "drogués" qui n'ont aucun respect de notre Mère-Nature et de ses dons...

Sachons que la plupart de ces plantes représentent le seul héritage qui reste à certains peuples, de leurs Ancêtres ; et qu'en introduisant ces plantes dans le libre-échange commercial nous réduisons à néant les chances de ces peuples de nous les faire connaître dans leur VRAI système de Culture...

Nous permettons aux Gouvernements de relayer et classer certaines de ces plantes comme les drogues chimiques que l'Occident à créer, qui détruisent et remplacent notre relation avec la Nature...

Vous me trouvez intolérant, réactionnaire voire utopiste.. c'est vrai mais au moins j'aurais peut être élevé votre conscience sur la vulgarité de votre Société occidentale, et sa raison triomphante à exploiter et rationaliser le patrimoine des Anciens Peuples...

Merci de votre intérêt...

un métis amérindien, qui consomme comme vous...
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Goldbach



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MessageSujet: Re: A qui veut bien lire   Dim 19 Mai 2013 - 17:19

D6zion a écrit:

Pourquoi permettons-nous un usage et une consommation courante des ces plantes sacrées, alors que vous vous doutez très bien que malgré vos avertissements, nous vendons en priorité à des "drogués" qui n'ont aucun respect de notre Mère-Nature et de ses dons...
Je ne crois pas que ces plantes seraient d'un grand usage aux « drogués » que tu désignes. Les « drogués » ne veulent pas d'une expérience mystique ou chamanique, il veulent leur dose de stimulant, et ce régulièrement. Il me semble que les personnes les plus sujettes à consommer les plantes dites « sacrées » sont réellement des gens respectant la plante, et voulant simplement tenter une expérience. La consommation est alors bien différente de celle des « drogués », il s'agit désormais d'une consommation spontanée, et non pas d'une consommation régulière et d'aspect pratique (stimulante, dopante, euphorisante). Bref, je pense qu'un « drogué » qui cherche quotidiennement sa dose à usage pratique s'en fiche pas mal des plantes chamaniques telles que la Salvia divinorum.

D6zion a écrit:

Sachons que la plupart de ces plantes représentent le seul héritage qui reste à certains peuples, de leurs Ancêtres ; et qu'en introduisant ces plantes dans le libre-échange commercial nous réduisons à néant les chances de ces peuples de nous les faire connaître dans leur VRAI système de Culture...
[...]
Vous me trouvez intolérant, réactionnaire voire utopiste.. c'est vrai mais au moins j'aurais peut être élevé votre conscience sur la vulgarité de votre Société occidentale, et sa raison triomphante à exploiter et rationaliser le patrimoine des Anciens Peuples...

J'estime pour ma part que les peuples du monde entier et de toute époque ont le droit de connaître et de jouir de la nature autant que les « Anciens Peuples ». Dans notre société, il est d'usage de fumer du tabac, tout comme le faisait traditionnellement les Indiens. Nous avons ré-adapté sa consommation à notre civilisation : c'est un style pour certains, un stimulant pour d'autres, ou encore une dégustation pour les amateurs de cigares ou de pipe. Ces usages ne sont pas tous aussi glorieux que ceux des Indiens avec leur fameux calumet de la paix, mais qu'importe ? Pourquoi n'aurions-nous pas le droit de fumer du tabac nous aussi ?
Je suis aussi bien heureux que la médecine moderne occidentale ait pu profiter de l'héritage des « Anciens Peuples » sur la pavot à opium, afin d'en extraire les alcaloïdes pour leur usage thérapeutique licite. De plus, si les recherches sur Salvia divinorum avancent assez pour y trouver un traitement contre l'opiomanie, ne serait-ce pas formidable ? Certes l'usage est complètement différent de ceux des Chamanes, mais où est le problème ? Notre société occidentale contribue aussi à une meilleure relation Homme-Nature.

Chaque peuple n'a pas sa propre petite nature qui lui est réservée rien qu'à elle. Tout peuple et tout individu a le droit d'avoir accès à toue la nature, je vois les choses ainsi.
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senne
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MessageSujet: Re: A qui veut bien lire   Dim 19 Mai 2013 - 20:15

c est un sujet et non une présentation ........
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Nyx
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MessageSujet: Re: A qui veut bien lire   Lun 20 Mai 2013 - 19:27

senne a écrit:
c est un sujet et non une présentation ........

Il s'est présenté par ses idées, je trouve ça tout aussi pertinent que de se présenter par ses hobbies.


Je suis absolument d'accord avec toi D6zion.
Les plantes sont victimes des sectes, des tox, des new age ignorants et des blaireaux en quête d'expérience extrême.

Notre démocratie et notre mondialisation ont permis de nombreuses belles choses mais elles ont aussi supprimé beaucoup de valeurs.



Mais même si aujourd'hui tout est accessible à tout le monde, les vrais secrets restent pures et ne seront jamais profanés car ils sont accessibles seulement à ceux qui cheminent pour et par le Cœur.
Et ceci dépasse la science, l'économie, la mode, les mots et la raison.

Donc ne t'inquiète pas, même si les plantes se font violer, elles continuent de choisir l'amour avec ceux qui le méritent et qui les respectent. C'est juste que aujourd'hui, c'est plus difficile de "faire le tri".


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D6zion
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MessageSujet: Re: A qui veut bien lire   Lun 20 Mai 2013 - 21:08

En effet Nyx, pour beaucoup ces plantes et leur esprit ont par eux-même choisis de se propager dans toutes les Cultures quelque soit le respect que l'homme pouvait leur attribué.

Mais contrairement à ce que beaucoup d'occidentaux prennent comme bienfaits de Mère-Nature au service du confort dit "civilisé", la raison s’avèra être une punition et une leçon....Car comme le disait nos ancêtres, l'homme civilisé n'a que faire de la propension ou de la sauvegarde, si c'est bon - c'est bon pour tout le monde surtout si l'argent, le pouvoir, la domination sont au rendez-vous....

Il n'y a qu'à s'apercevoir des conséquences
qu'engendrent la sur-culture du tabac, de l'eucalyptus, du maïs..toute 3 sacrées à l'origine mais banalisé maintenant...

Bien à vous
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melo
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MessageSujet: Re: A qui veut bien lire   Lun 20 Mai 2013 - 22:37

"sacrées" pour les uns seulement.

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MessageSujet: Re: A qui veut bien lire   Ven 24 Mai 2013 - 16:25

D6zion a écrit:
Car comme le disait nos ancêtres, l'homme civilisé n'a que faire de la propension ou de la sauvegarde, si c'est bon - c'est bon pour tout le monde surtout si l'argent, le pouvoir, la domination sont au rendez-vous....

Il faut pas non plus croire que les indiens sont les gentils sauvages parfaits qui vivent à l'état de nature. Il faut pas idéalisé, le pouvoir et la domination existe aussi dans leur culture et particulièrement dans le chamanisme.

D6zion a écrit:
Il n'y a qu'à s'apercevoir des conséquences
qu'engendrent la sur-culture du tabac, de l'eucalyptus, du maïs..toute 3 sacrées à l'origine mais banalisé maintenant...

C'est un problème de culture, les indiens aussi ont clapsé quans o nleur a amené l'alcool alors que nous on l'utilisait depuis les Celtes et les Viking. En fait, c'est un problème de culture, chaque peuple est habitué à des aliments et produits qui lui sont propres et sans l'éducation qui les accompagnent, ils peuvent devenir néfastes. Ainsi, en changeant de culture, une plante saine pour les uns devient le calvaire des autres.
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MessageSujet: Re: A qui veut bien lire   Ven 24 Mai 2013 - 17:02


Chamanisme, il me semble pas avoir évoqué ça....cela vient du fait que c'est surement un mot à la mode comme la consommation des herbes dîtes chamaniques...


J'ai juste voulu faire comprendre dans les règles de la tolérance et de la politesse, que de tous les peuples au monde, de mémoire d'homme, jamais aucun n'a montré autant de violence, de domination, de manipulation que le peuple Occidental* envers ce qu'ils appelaient les sauvages, les primitifs, les non-civilisés à qui il fallait apporté la "Lumière" de l"'ère moderne".

*( où que l'on parle des Etats Unis, d"Amérique Latine, D'Australie... les Colons ont tous la même origine : le vieux continent...)

C'est simple, si nous devions chercher l'origine de l’inégalité et du mal-être de notre planète aujourd'hui il suffit de regarder vers l'Occident car c'est bel et bien la source du capitalisme, de la surproduction, de l'avancé technologique et biologique militaire, du gaspillage...)

Vous ne me croyez pas ? C'est peut-être parce qu'en lisant cela, vous êtes de l'autre côté du miroir...


P.S. :Je ne me permettrais plus d'intervenir sur ce forum ou j'ai du "assommer" d'ennui plus d'un cultivateur...alors mille excuse et bonne culture à tous...L'auto-production un geste écologique et responsable !!
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MessageSujet: Re: A qui veut bien lire   Ven 24 Mai 2013 - 17:10

D6zion a écrit:



J'ai juste voulu faire comprendre dans les règles de la tolérance et de la politesse, que de tous les peuples au monde, de mémoire d'homme, jamais aucun n'a montré autant de violence, de domination, de manipulation que le peuple Occidental

Totalement subjectif... quand les Aztecs ouvrait la cage thoracique d'un homme vivant ou que le prince faisait passer des aiguilles de cactus à travers sa langue, s'entaillait le sexe pour offrir son sang, tu vois que les autres cultures aussi étaient violentes. Mais ca se faisait, il y avait même des volontaires nombreux.

Il y a chez les indiens des peuples qui sont les plus pacifiques du monde mais il ne faut pas croire que la violence n'est que en Occident...

J'ai lu un truc récemment, en fait, on croit que le monde devient de plus en plus violent mais c'est faux. En fait, une étude à démontré que l'on devient de plus en plus intolérant à la violence et elle nous répulse. (Tant mieux d'ailleurs).
J'ai eu la chance de pas mal voyager en Afrique et leur rapport à la violence n'est pas le même que le notre, tout comme en Amérique du Sud d'ailleurs.

Seulement on est persuadé (à cause des médias entre autre) que le monde va de plus en plus mal. En fait, le mal de l'Occident, ce n'est pas la violence mais c'est le stress. L'homme guerrier subit la peur, l'occidental dans son bureau subit le stress. Et je te garantie que le stress est bien plus dévastateur que la peur.
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D6zion
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MessageSujet: Re: A qui veut bien lire   Ven 24 Mai 2013 - 17:14

Je n'ai fais qu'une constatation pas une critique....je regrette juste que mes enfants n'apprennent pas la vérité à l'école quand à la télé....quand on en a une, je pense qu'elle à plutôt l'effet inverse....
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MessageSujet: Re: A qui veut bien lire   Ven 24 Mai 2013 - 18:05

un peu deux problèmes différents que tu expose là. Ce qu'on apprend en regardant à la télé et la "vérité" (laquelle d'ailleurs?). Puis le rapport des différentes populations face à ce que tu considère manifestement comme un privilège, la consommation de diverses substances, plantes ou pas, dans un but autre que le Savoir, avec un grand S. Comme la Vérité avec un grand V.
Moi qui n'ai jamais approché ces choses que d'un point de vue hédoniste, je trouve ton propos un peu ... orgueilleux. Tu n'es pas le seul envers qui je partage ce sentiment sur ce forum, rassure toi. Mais tu le (point de vue) défends avec véhémence! On pourrait résumer ça à deux visions -archétypes- différentes de la perspective humaine, une qui prétend que seuls des initiés ont droit à la connaissance alors que l'autre non. Une qui pense que le savoir s'acquiert par le biais de vecteurs humains (ou humains vecteurs de divinités), pourvus du dit savoir, et une autre qui pense que si savoir doit s'acquérir, il se fait de sa propre expérience.
On pourrais continuer les exemples et contre-exemples, mais je préfère laisser à ton imagination suivre le chemin de la déduction.
Saches toutefois que si je me placerais humblement plutôt dans la seconde catégorie, il me semble que tu relève de la première. Et que tu semble prétendre en plus avoir le Savoir. Je trouve ça un peu désagréable. Point suivant, je suivrais bien plus agréablement Nyx dans ses propos sur la violence et plus particulièrement son interprétation. D'autant plus que j'ai, je l'avoue honteusement, reçu le même savoir des mêmes auteurs éclairés que ceux ayant écrit l'article dont parle Nyx. Et j'ai aussi un peu voyagé, Inde, Afrique, Brésil, Argentine,... Et force est de constater (je hais cette expression) que l'acceptation du concept de violence varie énormément d'un continent à l'autre, d'un pays à l'autre, même à plus petite échelle, d'une personne à l'autre. Tout comme le but de la consommation de drogues. Parmi tant d'autre...

Pour pas finir en me faisant taxer de démago ou de moralisateur, je rajoute juste une blague carambar que j'aime bien, ce qui ne changera rien au problème, mais adoucira les esprits:
Que font deux brosses à dents le 14 juillet?



...




Un feu dentifrice!


haha.

_________________
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Dernière édition par melo le Ven 24 Mai 2013 - 18:07, édité 1 fois (Raison : typo)
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MessageSujet: Re: A qui veut bien lire   Sam 25 Mai 2013 - 8:55

Encore une fois je me heurte à la raison raisonnante occidentale, mais j'en ai l'habitude car je suis mariée avec une Française...
Sachons qu'ici on a tendance à confondre savoir et connaissance, science et technique ou même philosophie et métaphysique. Je m'incline donc car de toute façon la Vérité ou le Savoir sont ailleurs...
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MessageSujet: Re: A qui veut bien lire   Sam 25 Mai 2013 - 11:38

Argument ad hominem puis fuite...
Explique plutôt en quoi tu considère le savoir et la connaissance comme deux entités différentes par exemple.
Et accessoirement, c'est pas parce que tu trouves sur ton chemin des gens pas d'accord avec toi qu'il faut faire tomber du ciel une raison sans justification. A moins que tu te tiennes, effectivement, à l'ad hominem mais là... plus grand chose à te dire.

_________________
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MessageSujet: Re: A qui veut bien lire   Sam 25 Mai 2013 - 14:51

Explique plutôt en quoi tu considère le savoir et la connaissance comme deux entités différentes par exemple[quote]

Comme la dichotomie de ton cerveau par exemple...

Qui êtes vous pour prétendre que personne ne peut s'opposer au Dictât occidental sans s’octroyer l’amendement d'un sophiste ou d'un charlatan : On ne fuit pas les arguments de ce que l'autre croit être sa vérité, mais comme disait Lesquieu celui qui croit connaître la vérité, doit savoir qu'il le croit et non croire qu'il le sait.
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senne
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MessageSujet: Re: A qui veut bien lire   Sam 25 Mai 2013 - 15:24

-1 je vois toujours pas ce que tu fait sur ce forum ;c est quoi ce délire confused
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MessageSujet: Re: A qui veut bien lire   Sam 25 Mai 2013 - 18:20

Très belle tirade Melo ! Le style et la pertinence allaient de paire !

Même si je me sens étrangement visé par cette citation Laughing
melo a écrit:

je trouve ton propos un peu ... orgueilleux. Tu n'es pas le seul envers qui je partage ce sentiment sur ce forum


Bon D6zion, je suis d'accord avec toi sur quelques notions au sujet des plantes mais là, je ne te suis plus. Tes propos me rappellent ceux de ces préadolescents anticapitalistes qui s'habillent en Che guevara et qui vont au Mac Do.

D6zion a écrit:
Encore une fois je me heurte à la raison raisonnante occidentale(...)Sachons qu'ici on a tendance à confondre savoir et connaissance,

D6zion, regarde tes contradictions:
Pas besoin d'aller chez les indiens sages pour avoir la réponse. Si tu vas chez les Grecs anciens ( parents de la raison occidentale) tu verras qu'ils distinguent savoir et connaissance:

Selon les Grec anciens:

Connaissance
: est le fruit d'un apprentissage scolaire, de la mémoire et de l'esprit, plutôt mécanique.
Savoir: est le fruit de l'acquis par l'expérience des choses, la vérification par le vécu et la pratique personnelle. (ce qui manque souvent à la science actuelle)

Ainsi, la traduction n'existe pas en français, mais les Grecs étaient sensibles à cette distinction entre savoir et connaitre et le savoir (celui de la pratique et découverte par l'expérience) valait plus que la connaissance ( celle de la théorie et de l'apprentissage).

D6zion a écrit:
comme disait Lesquieu celui qui croit connaître la vérité, doit savoir qu'il le croit et non croire qu'il le sait.

Et maintenant tu cites des occidentaux raisonnables ? Je croyais que tu les fuyais et que tu les détestais. Dans ce cas, je préfère le "Tout ce que je sais, c'est que je ne sait rien" de Socrate.


Ce qui est marrant c'est que tu critiques la raison et les Occidentaux et tu pratiques de la philo avec des arguments... Donc tu emploies la raison...(D'ailleurs c'est normal, tes arguments sont assez vaseux puisque tu te contredis toi-même).

------------

Ce que je pense: la raison n'est pas une horreur catastrophique pondue par l'Occident, c'est au contraire un outil incroyable, père de la philosophie et mère de la science moderne. En revanche, depuis le siècle des lumières, les "Occidentaux" ont pris l'habitude de croire en la raison et de penser que tout ce qui n'est pas raison est à mettre à la poubelle. C'est là la grosse erreur car je pense que la raison ne va pas sans le cœur et sans les intuitions. De plus, il existe dans la nature des choses non mesurables mais pourtant bien réelles et efficaces, échappant aux instruments de mesure et à la raison.

Donc condamner la raison serait aussi bête que de condamner tout ce qui n'appartient pas à la raison.
Et pour finir sur une petite citation made in NYX:

La logique à ses limites que la raison ignore.


PS:

D6zion a écrit:
Encore une fois je me heurte à la raison raisonnante occidentale, mais j'en ai l'habitude car je suis mariée avec une Française...

Tu dois te tromper, une femmes qui raisonne, c'est un oxymore Laughing
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MessageSujet: Re: A qui veut bien lire   Dim 26 Mai 2013 - 12:32

C'est pas tellement ton opinion plus que la méthode avec laquelle tu l'exprime qui me dérange.

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MessageSujet: Re: A qui veut bien lire   Dim 26 Mai 2013 - 15:38

Citation :
C'est pas tellement ton opinion plus que la méthode avec laquelle tu l'exprime qui me dérange.

Désolé le français n'est pas ma langue natal, les Grecs pas mes ancêtres....seulement je suis passé par la Même Ecole que vous mais d’après vos remarques j'ai encore du mal à manier vos armes de "réthorique."

.Donc en soit vous véhiculer l'image qu'en france, ou ailleurs sur ce vieux Continent : pas d'intégration ou de liberté d'opinion possible si on ne connaît pas LA Méthode...

En tout bien tout honneur je retourne donc à l'Ecole histoire de me sentir moins ignorant...
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MessageSujet: Re: A qui veut bien lire   Dim 26 Mai 2013 - 16:12

Te braques pas non plus, je critiquerais jamais ta manière de t'exprimer... Ce qui m'a dérangé, dans ce cas précis, c'est qu'au lieu de défendre tes idées ou d'attaquer celles des autres, tu attaque directement ton interlocuteur. Cette méthode d'argumentation, ad hominem, n'apporte rien au débat, et surtout, n'a rien à voir avec le niveau de langage ou la maitrise de la langue. Ça signifie juste que t'es pas complétement sûr dans ce que t'avances, au mieux, ou au pire que tu méprise la personne à qui tu parles.
Dans tous les cas, et en ce qui me concerne, je t'ai certainement provoqué, mais j'ai toujours considéré la provocation comme une bonne méthode pour arriver à épurer la pensée de mon interlocuteur, mieux comprendre ce qu'il dit, et, éventuellement, le pousser dans ses retranchements. Mais ce n'est que moi. Cela dit, ne considère pas cette confidence comme une excuse, tu préfère encore fuir la conversation en nous taxant d'êtres fermés d'esprit et sectaires.
Donc en résumé, si tu veux pas discuter, OK, mais accuse pas les autres d'être des cons quand toi même tu en présentes tout les symptômes...

tl;dr etc

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MessageSujet: Re: A qui veut bien lire   Dim 26 Mai 2013 - 21:31

oui je suis un con... et aussi un égoïste jaloux et susceptible, ce sont mes "3 démons";

Mais ce qui me rassure dans tout ça c'est que j'en aie conscience. Conscience de ma folie et de la folie des autres...

Plutôt que de continuer un dialogue de sourd, je souhaitais juste entendre de la part d'au moins un d'entre vous la reconnaissance de ce lobbyisme occidental que l'on subit lorsqu'on appartient à une culture différente, surtout si on a pas peur de s'opposer à son fondamentalisme ou à ses auteurs...

Alors plutôt que d'incarner cet homme en fuite, je préfère donner dés maintenant la raison de mon réquisitoire qui restera apparemment de votre point de vue encore un faux-débat...
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MessageSujet: Re: A qui veut bien lire   Dim 26 Mai 2013 - 22:04

Personne a jamais dit que ce lobbyisme n'existait pas. Et si tu viens d'une autre autre culture, tu en as certainement plus conscience que moi, ou d'autres qui vivons et participons de cette société depuis nos premiers jours.
Mais au risque de ré-enfoncer le clou une fois de plus, je suis pas d'accord avec toi sur tes idées, mais ça on s'en fout, c'est la manière que tu as de les défendre qui me gêne. Et tu veux pas comprendre ça. Alors si tu veux, je suis bouffé par le cynisme occidental, lobbyisé jusqu'aux tréfonds de mon âme (si toutefois j'en ai une!), mais tu as refusé de conduire une discussion raisonnable. Et ce malgré les invitations diverses. Et c'est ça que je trouve con.

Bon vent malgré tout si tu décide mettre les bouts.

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MessageSujet: Re: A qui veut bien lire   Dim 26 Mai 2013 - 22:37

On ne peut être raisonnable dans ses pensées, ses opinions, lorsque l'on est le descendant d'un peuple qui s'est fait massacrer en raison de sa culture, ses richesses, ses croyances...
mais on peut raisonnablement se convaincre de devenir un bon être humain.

Bon vent à toi aussi l'ami....
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MessageSujet: Re: A qui veut bien lire   Dim 26 Mai 2013 - 23:21

C'est donc plus facile d'être raisonnable quand on vient d'un peuple qui était de l'autre cotés de l'épée, celui qui ramassait l'or, violait, pillait, détruisait, tuait, et j'en passe? Et tu peux remplacer l'imparfait par du présent. Et du futur. Et tiens toi bien: tous les peuples ont fait ça.
Par exemple, c'est pas parce que j'ai peut-être eu des ancêtres avec des esclaves que mon point de vue sera adouci sur ce sujet. etc etc.

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MessageSujet: Re: A qui veut bien lire   Lun 27 Mai 2013 - 7:55

Tout a fait d'accord meme si tout bon Occidental a tendance a oublier certains genocides, pour en valoriser d'autres ( comme ce qu'a fait un certain Hitler par exemple ) surtout dans ces livres d'Histoire...mais la je pense que je me detourne des sentiers de la Raison pour emprunter ceux de la haine et de la violence...
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MessageSujet: Re: A qui veut bien lire   Mar 28 Mai 2013 - 13:12

c'est pathétique! et surement pas au bon endroit sur le forum!
je clôture la discussion.
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MessageSujet: Re: A qui veut bien lire   

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A qui veut bien lire
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