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 Identifier et reconnaître les Trichocereus

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Nyx
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MessageSujet: Identifier et reconnaître les Trichocereus   Sam 18 Aoû 2012 - 0:16

Note: Aujourd'hui, les Trichocereus ont été renommées Echinopsis, nommés aussi cactus [i]San Pedro ( St-Pierre est le gardien des portes du paradis=> héritage syncrétique).

Trop de confusion, même chez les experts, le genre trichocereus est un vrai fourre tout, quel bordel ! me direz-vous...
J'ai décidé d'en finir une bonne fois pour toute, si vous aussi vous avez déjà cru voir des Trichocereus à la Migros suivi d'une grosse déception lorsque vous vous êtes apercu que c'était des cereus commun, si vous aussi un expert vous dit que c'est un pachanoi et un autre que c'est un Peruvianus, alors ce topic est pour vous.

C'est parti !

Le Trichocereus pachanoi a de petites épines alors que le Trichocereus peruvianus a de longues épines.
Au niveau de la couleur E. peruviana est effectivement glauque alors que T. pachanoi est vert.

Attention aussi à la confusion Trichocereus Peruvianus et Trichocereus Cuzcoensis.

Il sont très semblables mais le Cuzcoensis à toutes les épines blanches et il est très vert plutôt pâle alors que le tricho. Peruvianus a des épines brunes et blanche et sont vert est foncé.



Ne pas confondre Trichocereus Peruvianus et Cereus Peruvianus, le céreus à des rainures très échancrée alors que le Trichocéreus n'a pas des rainures profondes. Notes: Le cereus peruvianus est inactif et n'est pas utilisé dans le chamanisme, on le retrouve dans des magasins New Age qui prétendent qu'ils purifie l'espace des ondes éléctromagnétiques des portables etc. Si vous êtes de ceux qui sont prêt à payer 500 euros pour un séminaires alors vous les croirez^^ .  En revanche, dans les Croyances chamaniques des Andes, tout les San Pedro (donc pas Cereus mais trichocereus) sont considérés comme des gardiens, plus efficaces que des chiens de gardes. Bref, distinction :





Note: les débutants confondent souvent les Trichocereus avec les Psilocereus qu'ils rencontrent en jardinerie (C'est très rare de trouver des Trichocereus en jardinerie en France et en Suisse, mais c'est déjà arrivé) :



Quant au Tricho. Bridgesii, il est légèrement plus pâle, il tend vers les bleu-turquoises, ses rainures sont plus épaisses que le pachanoi, ses rainures sont généralement moins nombreuses et il a de longues épines mais pas aussi fournies que le Péruvianus :



Notes:

La morphologie peut changer beaucoup suivant les conditions de culture.
Lors de la période infantile, les épines de tricho. Pachanoi sont très grande et les rendent indistinguable d'un peruvianus.
Ces cactus sont sacrés et utilisés depuis la nuit des temps dans les Andes, les Chavins, les Incas et bien d'autres l'utilisaient à des fin rituelles.
Concentration des principes actifs du moins puissant au plus puissant :  Pachanoi / Peruvianus / Bridgesii. Le principe actif le plus connu est la mescaline mais il serait absolument faux de dire que ses cactus se réduisent à cette substance car ils contiennent un nombre incroyable de principes actifs différents qui varient entre les différents San Pedro.
Ces cactus ont aussi de nombreuses vertus médicinales, même en application externe.

Sous-terrain du temple dans lequel les prêtres Chavins pratiquaient la divination après avoir ingérés une boisson sacrées à base de  Trichocereus:



Stèle sculptée par les Chavins, représentant un être tenant un cactus Trichocereus Pachanoi dans sa main, datant environ de l'an 1000 ap. J-C :



Au Pérou, les rituels à base de San Pedro sont encore d'actualité, en France, ces cactus sont autorisés exclusivement à titre ornemental.

PS: N'hésitez pas à mettre vos photos pour qu'on vous aide à identifier votre cactus.


Dernière édition par Nyx le Jeu 26 Sep 2013 - 15:52, édité 5 fois
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chango
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MessageSujet: Re: Identifier et reconnaître les Trichocereus   Sam 18 Aoû 2012 - 3:28

Merci Nyx!
Enfin un récapitulatif clair et illustré! (merci pour les deux dernieres en sup.) Smile
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Nyx
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MessageSujet: Re: Identifier et reconnaître les Trichocereus   Dim 2 Sep 2012 - 20:10

(Topic mis à jour avec 2 nouvelles illustrations.)
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melo
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MessageSujet: Re: Identifier et reconnaître les Trichocereus   Dim 2 Sep 2012 - 20:31

:3

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Tchouck
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MessageSujet: Re: Identifier et reconnaître les Trichocereus   Dim 2 Sep 2012 - 20:33

J'ai aussi trouvé des Trichocereus macrogonus, et terscheckii sur Cactus Plazza, sont-ce des variétés à part, ou des variantes?
(sachant qu'effectivement la couleur diffère).
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Nyx
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MessageSujet: Re: Identifier et reconnaître les Trichocereus   Dim 2 Sep 2012 - 20:39

ca fait aussi parti des Trichocereus, tu en trouveras plein, il y a des centaines de trichocereus.

Tout ce que je sais c'est que Trichocereus pachanoi / peruvianus /bridgesii /pascana ont été utilisés à de fins chamaniques. Les autres, je ne sais pas, mais c'est bien possible.

A l'apparence, Macrogonus ressemble bcp à Peruvianus.
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melo
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MessageSujet: Re: Identifier et reconnaître les Trichocereus   Dim 2 Sep 2012 - 21:45

T. macrogonus et T. Peruvianus sont souvent mis en synonymie oui. Enfin Echinopsis, pas Trichocereus, blahblah.

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Nyx
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MessageSujet: Re: Identifier et reconnaître les Trichocereus   Dim 2 Sep 2012 - 22:33

J'ai précisé au tout début du topic qu'aujourd'hui c'est "echinopsis", mais si on doit changer de nom tous les trois ans en fonctions des caprices botanistes, on s'en sort plus Smile

Il y a aussi les caprices chamaniques : des chamans distinguent différents trichocereus au sein même du genre pachanoi.
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Pascal
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MessageSujet: Re: Identifier et reconnaître les Trichocereus   Mar 11 Sep 2012 - 12:48

Merci Nyx pour le topic !
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Nyx
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MessageSujet: Re: Identifier et reconnaître les Trichocereus   Jeu 13 Sep 2012 - 1:35

En ce moment, je suis en vacance à NY, il y a pas mal de tricho pachanoi dans les boutiques d'horticulture, de grands spécimen 1m50 !!!

On n'en trouve pas des petits.
Et en visitant la Statue de la Liberté, je suis tombé sur une datura stramoine qui poussait en bas, j'ai pu avoir les graines, youpi !!

Il y a aussi de magnifique plante aériennes qui viennent de floride, mais j ai pas pu encore les identifier.

Par contre, le musée des indiens je suis un peu déçu, je m'attendais à mieux, quelques beaux objets mayas et amérindiens, mais très petit...
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mayapan
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MessageSujet: Re: Identifier et reconnaître les Trichocereus   Mer 25 Sep 2013 - 19:38

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MessageSujet: Re: Identifier et reconnaître les Trichocereus   Jeu 26 Sep 2013 - 15:59

Merci Mayapan.
Ce site est aussi pas mal du tout : http://www.sacredcactus.com/peruvian_torch12.htm
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MessageSujet: Re: Identifier et reconnaître les Trichocereus   Jeu 26 Sep 2013 - 16:02

Et là, 4 pages qui réunissent des dizaines de sortes de trichocereus:

http://www.columnar-cacti.org/trichocereus/page3.html
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melo
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MessageSujet: Re: Identifier et reconnaître les Trichocereus   Jeu 26 Sep 2013 - 18:17

A préciser que dans la nomenclature actuelle, les experts ne sont pas d'accord entre eux: une seule espèce et des variétés ou sous espèces? Garder les noms après le reversement des Trichocereus dans Echinopsis? Voire même, et accrochez vos ceintures, garder le genre Trichocereus tel quel! Dingue.

Tout ça pour dire que les noms communément employés ici sont -botaniquement et scientifiquement parlant- obsolètes.

Moi je pencherais plutôt pour les mettre tous en synonymie et éventuellement des sous variétés. Biologiquement parlant, les T. bridgesii et T. pachanoi sont des variétés de T. peruvianus. Enfin, Echnopsis peruvianus. Faudrait donc les appeler Echinopsis peruvianus var. pachanoi par exemple. Mais en tant que collectionneur je considère les Trichocereus différents des Echinopsis, je garderais les étiquettes et l'habitude de les nommer différemment.

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MessageSujet: Re: Identifier et reconnaître les Trichocereus   Jeu 26 Sep 2013 - 23:10

Intéressant !
Le problème avec leur jargon c'est que ca change chaque année, je crois que ces experts aiment se créer des petites modes et changer de nom pour le fun.

Quand tu dis que les bridgesii et pachanoi sont des variétés de Péruvianus, tu veux dire qu'ils proviennent de lui ? Je comprends pas...Parce que le pachanoi par exemple, existait déjà il y a 2000 ans.
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melo
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MessageSujet: Re: Identifier et reconnaître les Trichocereus   Ven 27 Sep 2013 - 0:15

il existait il y a bien plus que 2000 ans...
Pour simplifier, on classait les plantes auparavant selon le système de Linné, déjà le nom binomique: Genre espèce, chaque genre était déterminé selon -prioritairement- la forme de la fleur, la disposition des organes reproducteurs. On pouvait, le cas échéant, affiner la classification en fonction des caractères morphologiques extérieurs de la plante.

Par exemple, dans le cas des Trichocereus et Echinopsis, on sait que la structure de la fleur est tellement similaire entre les deux qu'on peut la qualifier d'égal, donc ça devrait a priori faire partie d'un seul genre. D'autant plus que les deux s'hybrident volontiers aussi bien dans la nature qu'en collection. Mais les Trichocereus sont généralement des plantes bien plus grandes que les Echinopsis, on en a donc fait deux genre distincts.

Or, aujourd'hui, on révise toute la botanique et la classification grâce à des études génétique. Ce qui permet de voir -entre autre- quelles espèces auparavant différenciées font historiquement partie du même groupe et plus à propos, la lignée (le pedigree) d'une espèce particulière.
On s'est donc rendu compte, un que les Trichocereus et les Echinopsis étaient un seul et même genre, et que biologiquement, les T. pachanoi étaient des variétés des T. peruvianus. C'est à dire qu'historiquement, T. peruvianus est le premier apparu et qu'à la suite d’événements, d'évolutions les T. pachanoi et T. bridgesii ont différés de l'espèce type mais pas suffisamment (encore) pour qu'ils puissent gagner le status d’espèce, seulement de variétés.

Petite digression là dessus, mais c'est extrêmement intéressant, c'est l'évolution en temps réel, toutes les plantes, les animaux, les champignons, évoluent de la sorte: Une espèce qui vit dans un milieu donné évolue suite à un changement climatique, une pression prédatoriale qui évolue, une simple mutation... Elle gagne alors le status de variété, c'est-à-dire qu'elle est encore très proche de l’espèce type. Au fur et à mesure du temps cette variété peut alors évoluer en un nouveau genre, une nouvelle espèce, une nouvelle variété, disparaitre,...

Après on a affaire aujourd'hui en botanique a des "lumpers", des "regroupeurs", qui ont tendance a regrouper le plus possible les différents genres entre eux. Ce qui est très intéressant pour comprendre comment et d'où telle plante vient, quels sont ses parents, ou pourquoi la trouve t-on ici alors que tout ses cousins sont ailleurs. Ce champ d'étude apporte également beaucoup un à la paléobotanique et deux à l'histoire et la formation de notre planète, depuis le gondwana jusqu'à nos jours.

Bref je sais plus si ça répond à ta question, mais n'oublie pas que l'apparition des plantes est bien antérieure à celle des hommes, et que l'écrasante majorité des plantes existaient bien avant que l'homo sapiens sapiens ne foule l'humus.

Pour finir, si tu dis Trichocereus Pachanoi tout le monde comprendra, mais si tu dis Echinopsis peruviensis v. pachanoi personne saura de quoi tu parles, mais tu fera plaisir aux gens qui se sont fait chier à étudier le génome de cette plante. Et ça sera -phylogéniquement- correct.

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MessageSujet: Re: Identifier et reconnaître les Trichocereus   Mer 10 Sep 2014 - 17:08

Bonjour,
Existe il un moyen efficace de différencier echinopsis et psilocereus?

Je viens d'acheter un cactus en jardinerie (un truc minuscule de 10 cm de haut) et j'aimerais mettre un nom sur ce cactus bleuté.


Merci d'avance.
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MessageSujet: Re: Identifier et reconnaître les Trichocereus   Mer 10 Sep 2014 - 21:59

Le psilocereux est bleuté avec de longues aiguilles fines et jaunes. Donc assez différent du trichocereus.

Une photos nous aiderait beaucoup. A bientôt,
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Le Monsieur Beaumont
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MessageSujet: Re: Identifier et reconnaître les Trichocereus   Mer 10 Sep 2014 - 22:03

Je ne sais pas comment mettre de photos sur le forum avec un iPad,
A la limite je peux envoyer une photo par mail si vous êtes d'accord.

Les aiguilles ici sont très foncées presque noires et assez peu nombreuses (par groupes de 3 environs),
Le haut du cactus est vert et non bleu et le bleu part au toucher comme si c'était une cire (je ne sais pas si cela peut aider).
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