Forum sur la culture des plantes

Plantes ethnobotaniques, plantes rares, plantes médicinales, plantes insolites.
 
AccueilAccueil  PortailPortail  CalendrierCalendrier  GalerieGalerie  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 confirmation

Aller en bas 
AuteurMessage
micmic

avatar

Masculin
Nombre de messages : 5
Age : 37
Localisation : lavelanet
Date d'inscription : 30/07/2012

MessageSujet: confirmation   Ven 3 Aoû 2012 - 13:57

Bonjour je voudrais avoir une confirmation sur ces ipomées que j'ai dans mon jardin. Les graines proviennent d'une amies qui les a eue elles aussi d'une amies, j'ai fais germer les graines dans un bac de terreau au printemps et repiqué en pleines terres une fois les gelées passées, elles ont stagné un moment mais une fois les chaleurs revenues elles commencent à devenir belles, elles poussent bien et très facilement.
Bref je vous met une photo, je pense qu'il s'agit bien d'une Ipomée pourpre et les blanches à coté ??? ont elles les mêmes vertus au niveau des effets des graines je veux dire ?
merci pour vos réponses

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
anerax
débutant
débutant


Nombre de messages : 44
Date d'inscription : 05/05/2012

MessageSujet: Re: confirmation   Mar 7 Aoû 2012 - 13:35

Je sais pas si j'ai le droit de te confirmer ou pas les effets des graines donc je ne le fais pas au cas où mais ce sont bien des ipomées.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Nyx
divinité
divinité
avatar

Masculin
Nombre de messages : 2554
Date d'inscription : 26/07/2007

MessageSujet: Re: confirmation   Mar 7 Aoû 2012 - 14:09

On dirait une Ipomea Purpurea... si mon souvenir est bon, les Chamans utilisent plutôt Ipomea Violacea.

On ne parle pas de conso sur le forum et petit rappel: les graines achetées en jardinerie sont parfois traitées au mercure donc ne surtout pas consommer.

Après quand on les récolte sois même, c'est une autre histoire.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
micmic

avatar

Masculin
Nombre de messages : 5
Age : 37
Localisation : lavelanet
Date d'inscription : 30/07/2012

MessageSujet: Re: confirmation   Mar 7 Aoû 2012 - 18:20

Nyx a écrit:
On dirait une Ipomea Purpurea... si mon souvenir est bon, les Chamans utilisent plutôt Ipomea Violacea.


merci pour vos réponses, donc Purpurea et Violacea ne sont pas les mêmes ??? la différence de couleur est vraiment subtile non ???

En ce qui concerne la conso, j'ai du mal m'exprimer, je ne souhaite pas consommé ces graines juste avoir des infos dessus... Razz

Mic Mic
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Nyx
divinité
divinité
avatar

Masculin
Nombre de messages : 2554
Date d'inscription : 26/07/2007

MessageSujet: Re: confirmation   Mar 7 Aoû 2012 - 22:53

Oui il y a une différence, le Tlilitzin des Aztèques et Zapotèques était l' Ipomea Violacea plutôt bleue alors que l' Ipomea Purpurea est mauve (la tienne).
A Oaxaca les chamans la cultivent encore pour des fin divinatoires et chamaniques.
Purpurea, tu peux laisser tomber si tu veux mon avis... je crois qu'on a simplement trouver des traces de LSA mais ce n'est pas la bonne.


L'ipomea Violacea ressemble à ça :

http://www.google.ch/imgres?q=ipomea+violacea&um=1&hl=fr&sa=N&biw=1366&bih=643&tbm=isch&tbnid=C4mt5VOUMDzExM:&imgrefurl=http://www.flickriver.com/photos/ampamuka/random/&docid=A3gi5OeRWBGfHM&imgurl=http://farm4.static.flickr.com/3557/3468006761_42b6ed6cda.jpg&w=500&h=375&ei=om8hUOz-O4Sf0QWXxoDQBQ&zoom=1&iact=rc&dur=504&sig=109392497990676471960&page=2&tbnh=135&tbnw=163&start=19&ndsp=26&ved=1t:429,r:11,s:19,i:169&tx=60&ty=67


En Jardinerie on évite de marquer son vrai nom (comme pour le papaver somniferum) alors on la nomme "morning glory" ou "gloire du matin" voire "blue heaven". La "Gloire du matin", ce n'est pas pour rien...
Elle pousse très bien chez nous mais ne surtout pas consommer les graines achetées en rayon jardinerie parce qu'elles sont traitées avec des produits toxiques. Il faut les faire fleurir par soi-même pour avoir des graines pures mais on ne parle pas de conso sur le forum.


Si tu es sensible à cette plante, les Aztèques l'apparentait aussi à l'Ololiuqui (Turnera corrimbosa) qui contient les mêmes principes actifs en plus concentrés.
Ce sont des plantes sacrées, les graines doivent être préparées, il faut aussi une préparation mentales et un but. Ne pas consommer !

Dans "Plantes des Dieux" de Hoffman et Wasson tu trouveras des infos.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Lawsonia
vieux jardinier
vieux jardinier
avatar

Masculin
Nombre de messages : 251
Localisation : Sur un rocher
Date d'inscription : 03/10/2010

MessageSujet: Re: confirmation   Mer 8 Aoû 2012 - 0:12

Nyx sur le site ethnoplants l'ipomoea violacea est violette :



Les miennes sont violettes également.
L'ipomée bleu est la i. tricolor communément appelée "heavenly blue". Je crois que le tricolor c'est pour les couleurs jaunes, blanches et bleues que la fleur a.

Je demande confirmation car je suis un peu perdu dans les ipomées...
J'ai purpurea pour sûr et violacea il me semble (violette donc alors que purpurea est rose foncé).

Pour ce qui est de la composition en acide d-lysergique amide
lysergamide (ultra toxique mortel à ne pas consommer), purpurea est à 0.01% et violacea à 0.02%.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Nyx
divinité
divinité
avatar

Masculin
Nombre de messages : 2554
Date d'inscription : 26/07/2007

MessageSujet: Re: confirmation   Mer 8 Aoû 2012 - 0:58

Euhh....non

On ne peut pas parler de consommation mais les bleues sont les bonnes; je parle en connaissance de cause...
Si tu veux, je te mets en prime la photo tirée de "Plantes des Dieux" écrit par Hoffman en personne:



Je suis peut-être albinos mais je vois ca bleu ^^ (Il peut y avoir des nuances, d'où la fleur d'ethno légèrement violette,on peut dire que l'ipomea violacea tire vers le bleu-violet).

Beaucoup de confusion à propos de cette plante, même le wikipedia est faux; la page francaise et anglaise affichent la photo d'une plante totalement hors sujet alors que la page allemande affiche un liseron blanc classique qui n'est pas du tout Ipo.Violacea :

http://de.wikipedia.org/wiki/Ipomoea_violacea

Hahaha je pense qu'à cause de ce wikipedia, pas mal d'allemands en quête d'expérience psychédélique se sont retrouvés avec une simple chiasse colorée ! Bien fait ! Niark niark Twisted Evil


Et évitons les bêtises, l'Ipomea Violacea n'est pas "ultra toxique mortel", surtout lorsqu'il est utilisé correctement par des gens qui le connaissent et le respectent. Elle peut même avoir des vertus thérapeutiques bien que sa consommation soit interdite et qu'elle puisse être dangereuse si on ne sait pas l'utiliser.

Que cette Plante vous bénisse de sa gloire
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Lawsonia
vieux jardinier
vieux jardinier
avatar

Masculin
Nombre de messages : 251
Localisation : Sur un rocher
Date d'inscription : 03/10/2010

MessageSujet: Re: confirmation   Mer 8 Aoû 2012 - 10:49

****** LIENS VERS IDENTIFICATION DES IPOMEES******

Désolé pour l'humour toxique! Il faut dire que nos élites ne manquent pas de nous rappeler à quel point le réveil est mauvais pour la santé, mais les voyages en Thaïlande sains (dixit Frédéric M.).

Concernant les ipomées j'ai carrément pris des photos à l'instant comme ça ce sera clair :

ipomoea purpurea









Moi ce que j'ai compris c'est que violacea n'est pas tricolor. D'ailleurs theseedsite et IPNI font la distinction. Violacea n'est pas a l'entrée tricolor et inversement.

ET EN CADEAU BONUS UN PETIT BUISSON DE SALVIA (une partie des boutures du mois de juin)



Dernière édition par Lawsonia le Lun 20 Aoû 2012 - 17:59, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Nyx
divinité
divinité
avatar

Masculin
Nombre de messages : 2554
Date d'inscription : 26/07/2007

MessageSujet: Re: confirmation   Mer 8 Aoû 2012 - 11:18

jolie Salvia !

En fait je pense que c'es simplement des variations de couleurs, la violacea peut tendre vers le bleux ou le violet suivant les conditions de culture. Je suis d'accord avec ton rapport identification/photo.

La tricolor "heaven blue" est commercialisée donc elle à surement suivie quelques retouches de la main de l'homme et au pire vécu une légère hybridation mais elle reste génétiquement très semblable à l'ipomea violacea qu'on trouve chez les chamans d'Oaxaca. A mon avis,c'est la même, elles sont similaires mais suivant les conditions de culture, elle peut tendre plus vers le bleu ou plus vers le violet.
En tout cas, les propriétés enthéogènes sont présentes dans les bleues-violettes qu'on trouve dans le commerce, ce qui confirmerait qu'elles ce sont bien les mêmes.


L'Ipomea violacea, c'est comme les "trichocereus pachanoi" ce nom regroupe plein de cactus qui peuvent avoir des ptites nuances de formes et d'épines. On met un nom sur une classe de plantes mais la nature à toujours ses petites nuances.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
anerax
débutant
débutant


Nombre de messages : 44
Date d'inscription : 05/05/2012

MessageSujet: Re: confirmation   Mer 8 Aoû 2012 - 15:49

Les ipomés mettent un peu de temps à se colorer et comme les fleurs tournent tous les 2-3 jours tu en auras des plus ou moins colorés.

Je préfèrerais parler de prévention plutot que de consommation, on va pas jouer le jeu de la désinformation hein Wink
Les Morning glory / Heavenly blue on un taux beaucoup plus élevé que dans d'autre types de variétés. Ainsi c'est le nombre de graine à ingérer qui change, et la nausée ^^
Enfin, je te dis ca pour que tu te renseigne et que tu confonde pas un fort dosage pour l'une et un faible pour l'autre et que tu inverse Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Lawsonia
vieux jardinier
vieux jardinier
avatar

Masculin
Nombre de messages : 251
Localisation : Sur un rocher
Date d'inscription : 03/10/2010

MessageSujet: Re: confirmation   Mer 8 Aoû 2012 - 21:32

Sauf que :

1) On ne parle pas consommation ici
2) Il ne faut pas confondre usage récréatif (souvent bourrin) et usage religieux
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
anerax
débutant
débutant


Nombre de messages : 44
Date d'inscription : 05/05/2012

MessageSujet: Re: confirmation   Mer 8 Aoû 2012 - 21:43

Ahah j'aime ça...
Alors :

1/ Comme je le dis plus haut :

"Je préfèrerais parler de prévention plutot que de consommation, on va pas jouer le jeu de la désinformation hein Wink"

2/C'est histoire que dans l'optique où il souhaite se diriger il puisse choisir entre le récréatif, le religieux, ou la mort, mais au moins qu'il se documente sur le taux et donc sur comment consommer car on n'en parle pas ici.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Lawsonia
vieux jardinier
vieux jardinier
avatar

Masculin
Nombre de messages : 251
Localisation : Sur un rocher
Date d'inscription : 03/10/2010

MessageSujet: Re: confirmation   Mer 8 Aoû 2012 - 21:47

La prévention de quoi?????
C'est pas une prévention c'est une interdiction:

"Toutes les parties de la plante sont psychoactives, ne pas consommer"
Point barre!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Nyx
divinité
divinité
avatar

Masculin
Nombre de messages : 2554
Date d'inscription : 26/07/2007

MessageSujet: Re: confirmation   Mer 8 Aoû 2012 - 23:16

Faux, il n'y a que les graines...

Tu la confonds avec la Datura ou quoi ?
"ultra-toxique mortel"... "toutes les parties toxiques"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Lawsonia
vieux jardinier
vieux jardinier
avatar

Masculin
Nombre de messages : 251
Localisation : Sur un rocher
Date d'inscription : 03/10/2010

MessageSujet: Re: confirmation   Jeu 9 Aoû 2012 - 0:11

C'est la formule classique concernant les plantes psychotropes.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
JulienL



Nombre de messages : 3
Date d'inscription : 12/08/2016

MessageSujet: Re: confirmation   Ven 12 Aoû 2016 - 18:56

Heu je crois que vous vous prenez la tête pour pas grand chose, ipomea violacea et ipomea purpurea c'est la même chose les gars... Après on trouve différents cultivar comme par exemple " heavenly blue" qui comme son nom l'indique est de couleur bleu... Heavenly blue = bleu céleste en français donc je vois mal comment elle peut faire des fleurs roses ou blanches en portant un nom pareil... Ensuite concernant l'appellation "ipomée tricolor" ce n'est pas un cultivar en particulier... C est simplement une façon de nommer les ipomea violacea ou purpurea qui peuvent avoir des nuances de couleurs alors ne vous prenez pas la tête avec ça...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
JulienL



Nombre de messages : 3
Date d'inscription : 12/08/2016

MessageSujet: Re: confirmation   Ven 12 Aoû 2016 - 19:25

Et j'oublié "Nyx" arrêtes de te prendre pour un connaisseur parce que tu as lu un bouquin de Albert Hoffman hein... Surtout que tu dis des grosses bêtises.... Tu dis "si mes souvenirs sont bons les chamans utilisent bla-bla-bla " ça m'a toujours fait rire de voir des mecs parler sur des forums de certains sujets qu'ils ne ne maîtrisent pas et de se vanter de détenir là véritée😂
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
mayapan
druide
druide
avatar

Masculin
Nombre de messages : 978
Age : 31
Localisation : paris
Loisirs : peinturlur musica & botanica
Date d'inscription : 15/11/2011

MessageSujet: Re: confirmation   Sam 20 Aoû 2016 - 14:39

ça ne donne pas envie de discuté avec toi.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Hekwee
apprenti jardinier
apprenti jardinier
avatar

Masculin
Nombre de messages : 58
Age : 20
Localisation : Belgique
Loisirs : Musculation - Jardinage - Musique
Date d'inscription : 25/12/2015

MessageSujet: Re: confirmation   Sam 20 Aoû 2016 - 19:45

Je me demande plutôt l'utilité de déterrer un topic de la sorte, mais c'est vrai qu'il semble peu ouvert au dialogue Shocked
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: confirmation   

Revenir en haut Aller en bas
 
confirmation
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» confirmation vol
» Mail de confirmation d'arrivée d'un message privé.
» Petite confirmation
» confirmation choix
» Annulation... après confirmation !!!

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum sur la culture des plantes :: Plantes ethnobotaniques, médicinales, condimentales, tropicales :: Culture des plantes ethnobotaniques & chamaniques :: Ipomée pourpre, Argyreia nervosa, Rivea ....-
Sauter vers: