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 Comprendre pourquoi la crise n'est qu'un début.

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XIII
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MessageSujet: Comprendre pourquoi la crise n'est qu'un début.   Mar 19 Juin 2012 - 14:11

ceux qui s'intéresse un peu à l'économie ont bien compris que non seulement on est loin d'être sortie de la crise dans laquelle on est plongé actuellement (même si on en a pas encore vraiment ressenti les effets), qu'elle ne revêt pas le visage que les médias lui donne et que les changements qui vont en découler risque de bouleverser nos plan d'avenir.

Pour ceux qui s'intéresse à ces thèmes ou tout simplement pour ceux qui s'intéresse à l'évolution de leur environnement, voici une conférence primordial pour comprendre certains aspects de la crise (car il y en a bien d'autres).



Pour ceux qui prennent ce sujet à la légère, peut être qu'en leur parlant directement monnaie ca les touchera plus:



A moins que vous ne croyiez réellement qu'on plafonne vos retraits pour votre sécurité Rolling Eyes

Citation :
Je suis petit dans ce monde, j'y connais pas grand chose, je sais
pas où l'on va, mais une chose est sur: je suivrais ma propre voie!

Voila ce qui me pousse à essayer de comprendre ce dans quoi on veut me parquer.

edit: en voici une plus courte qui résume en 10min quelques une de ses idées pour ceux qui ont la flemme Smile


Dernière édition par XIII le Sam 7 Juil 2012 - 20:35, édité 1 fois
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mayapan
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MessageSujet: Re: Comprendre pourquoi la crise n'est qu'un début.   Mar 19 Juin 2012 - 15:35

merci bien. je regarderais des que je pourrais..
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XIII
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MessageSujet: Re: Comprendre pourquoi la crise n'est qu'un début.   Jeu 5 Juil 2012 - 20:09

up

personne pour débattre sur ce sujet?
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WolfSpirit
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MessageSujet: Re: Comprendre pourquoi la crise n'est qu'un début.   Jeu 5 Juil 2012 - 21:29

pas eu le temps de voire le docu
mais les banques sont rincés et il faut dématérialiser l'argent et introduire les paiements via les mobile pour encore mieux pister nos dépenses. plus d'argent papier et fini les "petits arrangements" car tout sera traçable.
sans parler qu' à terme une monnaie unique sous couvert de l'onu verra le jour
Pour moi la crise n'existe pas car elle est fondé sur de la monaie sans valeur réelle sur laquelle spécule les banques. Systeme très bien rodé car cette argent se matérialise quand nous citoyens payons via nos impôts cette dettes fictives
Pour faire chier les banques il faut utiliser un maximum d'argent papier et le syteme débrouille. de toute façon on va dans le mur alors autant accélérer au plus vites les choses pour passer à autre chose.
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Riz'lacroix
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MessageSujet: Re: Comprendre pourquoi la crise n'est qu'un début.   Ven 6 Juil 2012 - 11:43

dommage que cette personne ne développe pas la cause des causes, l'arnaque de la crise c'est avant tout l'arnaque du système bancaire, celui ci suffit à la révolte, nous parler de chômage, de croissance, d’impôt c'est du pipeau

"quand une banque à besoin d'argent elle emprunte à 1% auprès de la banque central et un pays emprunte à 6 ou 8 %, personne ne peut expliquer ça"

haha, ça c'est vraiment dommage Rolling Eyes

"la cause fondamentale de la crise c'est le chômage" ah ouai d'accord...

il ne parle pas de justice non plus, pourquoi les bankster responsable n'ont pas été jugé pour crime contre l'Humanité ? ah oui certainement que personne ne peut expliquer ça...

je rejoins bien plus les idées d'Etienne Chouard

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MessageSujet: Re: Comprendre pourquoi la crise n'est qu'un début.   Ven 6 Juil 2012 - 12:15

Le systeme monetaire est une gigantesque pyramide de ponzi! Mais comme la majorité du peuple est nul en math et totalement désinformé par la télé, il se fait arnaquer et esclavagiser sans même s'en rendre compte...
Je sais pas bien si je dois en rire ou en pleurer.
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MessageSujet: Re: Comprendre pourquoi la crise n'est qu'un début.   Ven 6 Juil 2012 - 12:24

PS : regardez l’enquête : LA CITY - LA FINANCE EN EAUX TROUBLES c'est vraiment très interessant !!

dans le topique ci dessous,

http://ethnoplants.bestgoo.com/t3129p90-la-culture-des-membres

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MessageSujet: Re: Comprendre pourquoi la crise n'est qu'un début.   Ven 6 Juil 2012 - 15:23

Tant que l'amour du pouvoir l'emportera sur le pouvoir de l'amour,

le monde sera en danger...


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MessageSujet: Re: Comprendre pourquoi la crise n'est qu'un début.   Ven 6 Juil 2012 - 16:06

pourquoi ne pas mettre cette citation en signature dans ton profil?
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MessageSujet: Re: Comprendre pourquoi la crise n'est qu'un début.   Ven 6 Juil 2012 - 20:30

Oh! bonne idée, oui!
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XIII
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MessageSujet: Re: Comprendre pourquoi la crise n'est qu'un début.   Sam 7 Juil 2012 - 11:16

Je ne pense pas que ce soit une théorie à mettre en opposition ou contradiction avec etienne chouard, tout le monde ne veux pas s'attaquer à la "cause des causes" Wink Il ne peut pas parler de tout en 2h^^ La discussion se dirige vers la finance et les banques et la politique mais le but de cette conférence est justement de sortir de cette unique approche pour étudier un autre point de vue.

il met en valeur un autre élément super important qui est le travail et le rôle qu'on devrait lui accorder, son but dans cette conférence n'est pas de s'attaquer à la corruption des politiques même si il en parle notamment quand il raconte avoir parlé avec le 1er conseillé de Sarkozy qui lui avoua croire en ses théories mais incapable de faire entendre quoi que ce soit à Sarko car au final le patron de la BNP passait juste aprés pour avoir le dernier mot auprès de sarko. Pour résumer le vrai 1er conseillé de Sarko était le patron de la BNP. Donc l'arnaque du système bancaire et la corruption il est loin de ne pas se douter de leurs rôle dans ce krach Wink

Mais même si le travail n'est peut être pas la "cause des causes", il en est une majeur, pour preuve c'est qu'en jouant là dessus plusieurs dictateurs sont arrivés au pouvoir, il est beaucoup plus facile de manipuler quelqu'un sans travail!
Les grandes entreprises elles aussi ont à tirer profits d'un chômage minimum: la peur de perdre son travail et de ne pouvoir en trouver un autre entraine une grande soumission vis à vis de son employeur et des capacités de négociation grandement diminué.

Déclaration de Philadelphie: http://www.indignez-vous.fr/declaration-de-philadelphie-organisation-internationale-du-travail-1944.html
texte très court mais qui résume bien l'aspect que devrait revetir le travail pour qu'il ne soit plus vu comme un fardeau mais comme un moyen d'accomplissement et d'enrichissement (non pas juste un salaire, mais une participation réel au fruit des bénéfices!)

Certe il y a une crise financière, mais elle est englobé dans une crise systémique, notre modèle économique ne tient pas la route: ultra libéralisme économique et anti libéralisme politique...
Bien sur les banques en sont parmis les premières bénéficiaires, et notre désintérêt de la vie politique à permis un système de corruption mondialisé.

Mais le rôle du travail dans tout ca est souvent sous estimé.

Effectivement les banques jouent à la chaine de ponzi, même si elle en n'ont légalement pas le droit, elles aiment bien jouer avec leur hors bilan pour fausser les données, mais la chaine de Ponzi n'est qu'un outil parmi d'autres même si elle a son importance Wink

Wolfspirit, l'argent est déjà tracé, au cas où tu ne le saurais pas on a des puces rfid dans nos billets Wink
La monnaie unique je pense pas que ce soit tout de suite, du moins si tu parle en monnaie papier, car en réalité il en existe déjà deux: l'or et l'argent Wink

On va dans le mur oui, si les politiques n'avaient pas transgressé leurs propre règles on aurait déjà du revoir notre système économique mais apparemment certains s'amusent à manipuler la crise pour la faire tomber au moment le plus profitable pour eux... Ce qui est sur c'est qu'à un moment ca va craquer et là on va là voir la crise (causes probables: retrait limité au guichet, fin de l€, de l'espace Schengen, gros rachat d'entreprises avec ce qui va avec...)

La monnaie sans valeur réel, tu rejoint l'idée de Say, un vieille économiste qui aurait besoin d'être réetudié par les économistes moderne:

Citation :
Say fait l'hypothèse que la monnaie est totalement neutre, c'est-à-dire qu'elle est un bien sans valeur intrinsèque, qui ne peut être recherché pour lui-même. (Ses critiques ultérieurs feront l'hypothèse inverse : la monnaie a une valeur propre, non nulle, et peut donc être désirée pour elle-même). Personne — d'après Say — n'a intérêt à conserver de la monnaie. On vend un produit, non pas pour récupérer de la monnaie, mais pour en acheter un autre (d'où la célèbre citation : « les produits s'échangent contre des produits »). La monnaie n'est qu'un voile qui ne doit pas faire oublier ce qui se cache derrière elle et qui est le plus important : le caractère réel de l'économie (on parle de dichotomie entre secteur monétaire et secteur réel). Au delà des apparences (l'usage de la monnaie), le fonctionnement de l'économie n'est qu'une série de troc et d'échange de biens contre d'autres biens.

Citation :
Les citations exactes, extraites du Traité d'économie politique de 1803 (Livre I, chapitre XV, Des débouchés), méritent d'être rappelées :
« c’est la production qui ouvre des débouchés aux produits » ;
« l’achat d’un produit ne peut être fait qu’avec la valeur d’un autre » ;
« les produits s'échangent contre des produits » ;
« un produit terminé offre, dès cet instant, un débouché à d’autres produits pour tout le montant de sa valeur ».
En d'autres termes : le producteur d'un produit nouveau ouvre des perspectives nouvelles d'échanges :
du fait qu'il offre quelque chose de plus aux autres, et devient de ce fait plus solvable ;
parce qu'il offre par son apport l'occasion pour les autres producteurs d'un nouveau débouché pour leurs propres produits.

On peut aussi constater que dans sa théorie c'est la production qui créer l'évolution, d'où encore une fois l'importance du travail

Riz je vais regarder la conférence Wink


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MessageSujet: Re: Comprendre pourquoi la crise n'est qu'un début.   Sam 7 Juil 2012 - 16:01

pfouah jviens de filtrer mon purin d'orties et consoude, l'odeur reste sur les mains c'est affreux affraid

Je viens de regarder le reportage aussi riz sur la city, c'est cool, je ne connaissais pas par contre j'ai arrêté avant la fin car ca a bien éveillé ma curiosité seulement il ne donnent pas beaucoup d'infos dedans, juste des montages connu et des suppositions, ce serait bien de trouver un dossier, une étude dessus, je cherche
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MessageSujet: Re: Comprendre pourquoi la crise n'est qu'un début.   Sam 7 Juil 2012 - 17:16

je suis d'accord pour dire que le travail/chomage/salaire n'est qu'un outils de plus pour nous asservir, mais les responsables de la crise on des noms ce n'est pas comme il aimerait nous le faire croire dût à l'incompétence et aux "formatage" de nos dirigeants.
je ne mets pas en concurrence c'est deux intervenant mais je trouve que Chouard apporte de vrais solutions, et pas du pipeau de politicien/économiste, quand je l'écoute me parler de formatage je rigole...

en résumer, Chouard me propose de réfléchir par moi même, Larrouturou c'est un programme qu'i veut me faire avaler

Et tout ceux qui ne veulent pas s'attaquer à la cause des causes n'ont strictement rien compris, dsl d'être aussi radical mais c'est un peu comme piquer un chien méchant, à moins de changer de maitre le chien sera toujours méchant cat

Dans le doc il nous présente le fonctionnement "légal" de la City il n'y a pas vraiment de suppositions, et ce n'est hélas pas dans les manuels scolaires que tu trouveras plus d'info ^^


je t'invite à regarder aussi "Goldman Sachs - Les nouveaux Maitres du monde" (bien que pas si nouveau que ça) et/ou Goldman Sachs - Analyse d'une pieuvre financière mondiale, je viens de les rajouter dans le topique ci dessous :

http://ethnoplants.bestgoo.com/t3129p90-la-culture-des-membres

tu peux y rajouter en complément à lire ou à voir La stratégie du choc : La montée d'un capitalisme du désastre, de Naomi Klein, tu trouveras aussi un doc à ce sujet ds le topique page 9


Ps : le mieux c'est de regarder tout les doc du topique ^^

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MessageSujet: Re: Comprendre pourquoi la crise n'est qu'un début.   Sam 7 Juil 2012 - 20:34

Les responsables de la crise ont des nom: Ok, je ne crois cependant pas qu'il veut nous faire croire que la crise est arrivé par des incompétent.

Il nous dit que nos dirigeants politiques sont dépassés et/ou formatés à un mode de pensé (économiste...), ce qui peut se comprendre car un politicien n'est pas censé tout connaitre (surtout dans le domaine de l'économie qui est complexe), ils (nos dirigeants) ont donc certainement une notion des décisions qu'ils prennent, mais n'en saisissent pas tout les tenant et aboutissement. D'où une manipulation de leur actions par des tiers (comme l'on peut voir dans le reportage de la City). Par formatage je le comprend ainsi: que nos dirigeants n'ont pas le temps d'avoir une réel réflexions sur les décisions qu'ils prennent.

Et je pense que cela est vrai dans plusieurs cas, mais il est vrai aussi qu'il ne s'attaque pas à la corruption du système politique dans cette conférence, à savoir que les politiques n'ont pas besoin d'être manipulé pour faire des conneries et qu'ils peuvent aussi être à la base du problème.

Parmis les mauvais maitre de chiens on a donc les "copains" des politiques (City, lobby, cartel...) et nos cher politiciens professionnels.


Je suis pas sur d'avoir bien cerné ta critique, mais d’après ce que j'ai compris tu lui reproche de ne pas s'attaquer à notre système politique pour nous imposer son programme qui rentrerai dans le club des politiciens pro? Soit dit en passant, même si je ne le connais pas plus que ca son passé politique pro est bien passé, et il nous dit aussi de reprendre le pouvoir par nous même Wink

C'est vrai que Chouard s'attaque à eux de front, mais comme il le dit lui même ces idées ne risque pas d'avoir une réel portée tout de suite (cf ta signature, j'imagine en rapport^^) et Chouard lui même propose donc de s'attaquer à des points du système actuel n'étant pas la cause des causes mais pouvant avoir au moins le mérite d'avoir des conséquences bénéfique dans l’immédiat. Je pense que c'est ce que Larrouturou essaye aussi de faire, et par ce qu'il a conscience qu'il est aussi important d'agir maintenant, il préfère éviter un long débat sans fin ni débouché sur la coruption de notre système politique. Il n'a donc peut pas rien compris, mais préfère porter son attention sur ce qui peut être changé actuellement.

Je vais m'arrêter d'écrire là par ce que je ne suis pas sur de répondre à ce que tu a soulevé^^

La stratégie du choc, j'ai déjà vu Wink
ceux sur goldman sachs ca fait plusieurs fois que je tombe dessus, mais pas encore pris la peine de les regarder, je vais essayer de me les faire aujourd'hui

PS: j'en ai rajouté une courte de 10 min qui résume rapidement quelques une de ses idées dans le premier mess
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