Forum sur la culture des plantes

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 Carica papaya PAPAYE

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marie

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MessageSujet: Carica papaya PAPAYE   Jeu 23 Juin 2011 - 21:44

bj

j'aimerais savoir si au sud de la france on peut cultiver un papaya
semis difficile ?
es ce que l'arbuste peut faire des fruits?

merci
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melo
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MessageSujet: Re: Carica papaya PAPAYE   Jeu 23 Juin 2011 - 23:03

En pleine terre ça me semble ardu. Ça doit crever vers 5 c°, et de manière générale ne pas aimer le froid pendant de très longue période. Peut-être dans les coins les plus privilégiés de la côte d'azur, il y a quelques rares manguiers vers Menton et Monaco, alors papayers pourquoi pas?

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senne
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MessageSujet: Re: Carica papaya PAPAYE   Ven 24 Juin 2011 - 17:05

bjr,je doute enormement meme sous les tropiques le papayer est fragile attrape bien les maladies est surtout gèle facilement Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Carica papaya PAPAYE   Ven 24 Juin 2011 - 18:33

apparemment il est placer en Zone 9b : donc a des températures minimal de -3,9°C à -1,1°C .
le mieux a faire c'est de tester!

le Neflier par exemple a un indice de Zone USDA 10a donc: Zone 10a : de -1,1°C à +1,7°C
chez moi j'en ai un issus de graines qui a 7 ans planter a l'abri sous des pin noirs d'Autriche et il tiens parfaitement, pourtant, je suis en Haute-Savoie à 550m, donc ca descend souvent a -10°c l'hiver!
idem pour les grenadier, c'est étonnant mais ils poussent très bien! (Zone USDA 8 à 9 )

tableau des zones de rusticité des plantes:

Zone 0a : < -53,9°C
Zone 0b : de -53,9°C à -51,1°C
Zone 1a : de -51,1°C à -48,3°C
Zone 1b : de -48,3°C à -45,6°C
Zone 2a : de -45,6°C à -42,8°C
Zone 2b : de -42,8°C à -40°C
Zone 3a : de -40°C à -37,2°C
Zone 3b : de -37,2°C à -34,4°C
Zone 4a : de -34,4°C à -31,7°C
Zone 4b : de -31,7°C à -28,9°C
Zone 5a : de -28,9°C à -26,1°C
Zone 5b : de -26,1°C à -23,3°C
Zone 6a : de -23,3°C à -20,6°C
Zone 6b : de -20,6°C à -17,8°C
Zone 7a : de -17,8°C à -15°C
Zone 7b : de -15°C à -12,2°C
Zone 8a : de -°12,2C à -9,4°C
Zone 8b : de -°9,4C à -6,7°C
Zone 9a : de -6,7°C à -3,9°C
Zone 9b : de -3,9°C à -1,1°C
Zone 10a : de -1,1°C à +1,7°C
Zone 10b : de +1,7°C à +4,4°C
Zone 11a : de +4,4°C à +7,2°C
Zone 11b : de +7,2°C à 10°C
Zone 12a : de +10°C à +12,8°C
Zone 12b : > +12,8°C

Il faut tout tester! Wink

seul certitude: le Mitragyna speciosa, tagete lucida, Calea zacatechichi, Polygonum odotarum, salvia rutilans ne tienne pas dehors en haute-savoie! Wink, tester et approuvé malheureusement

par contre le Heimia salicifolia tiens relativement bien en pleine terre!!! pourtant: USDA zones 9-11
le théier tiens aussi en pleine terre (de bruyère bien sur!!) Wink

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MessageSujet: Re: Carica papaya PAPAYE   Ven 24 Juin 2011 - 19:42

Faut tout de même prendre ses précautions avec le classement de zone USDA. Il s'agit des température moyennes les plus basses enregistrées. Par exemple, la région parisienne est donné comme zone 8a, ce qui correspond donc à -12c°. Dans mon jardin l'hiver dernier j'ai eu du -14, et il est relativement abrité. D'autre part, Le système USDA ne prend en compte que les t° minis, or pour l'acclimatation d'une plante c'est loin d'être le seul facteur. Si on prend l'exemple des Punica, (grenadiers) s'ils sont censés tenir bien le gel (donné comme USDA 8b) il sera néanmoins compliqué de les acclimater en région parisienne. L'humidité hivernale, l'été court, tout ça va jouer énormément. Autre exemple, Madrid est donné comme étant en zone USDA 7b-8a, toutefois allez dans une rue madrilène, ou un parc, et vous verrez quantité de plantes qu'il est à peu près impossible d'acclimater en région parisienne, elle aussi en 7b-8a. On peut continuer les exemples avec les orchidées terrestres japonaises et chinoises, les palmiers, les plantes grasses, ...
La durée d’ensoleillement, la fréquence des gels, la longueur des hivers, l'humidité atmosphérique et du sol influent tous sur la capacité d'une plante à s'acclimater ou non.


Voici une carte simplifiée des zone USDA dans l 'hexagone. Selon les auteurs elle peut changer un peu, certains mettent la région de Biarritz en USDA10, d'autres mettent toute la cote d'azur en 10, en 9 etc... Mais ça donne les grandes lignes.


Un autre système a été étudié, les zones sunset, qui est beaucoup plus pertinent prenant en compte beaucoup des éléments que j'ai évoqué au dessus.
Par exemple sur cette page on voit ce que ça peut donner sur le nord est des USA (en english). Malheureusement, cette classification n'existe pour l'instant que pour les U.S.A.

En conclusion, les zones USDA donnent une indication, mais ne sont en aucun cas suffisante pour décider si oui ou non une plante vas se plaire dans votre jardin. Et on parle même pas des micro climats, des grandes villes, etc...

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Dernière édition par melo le Ven 24 Juin 2011 - 21:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Carica papaya PAPAYE   Ven 24 Juin 2011 - 20:19

exact melo!
donc la seul solution c'est d'essayer! Wink
les Punica granatum poussent très bien en haute-savoie en tous cas! Wink
idem pour les Albizia, a ma grande surprise, j'avais un Callistemon, il a passer tout l'hiver dehors en pleine terre sans paillage et a repris depuis les racines!

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MessageSujet: Re: Carica papaya PAPAYE   Ven 24 Juin 2011 - 21:14

La région parisienne est bien humide. J'ai par exemple perdu ya 2 ans des Musa basjoo et sikkamensis qui étaient dans un coin humide du jardin. J'ai replanté direct les mêmes espèces dans un coin plus secs, et après le dernier hiver froid et plutôt humide, les deux sont bien repartis. Pareil pour Jubea chilensis.

D'autre part, le classement de la plupart des plantes est basé sur leur terre d'origine, mais il faut pas oublier que les climats ont variés dans le temps, et qu'une région donnée a pu être plus froide il y a quelques milliers d'années. Des plantes ont gardé leur résistance au froid, ainsi une plante qui pousse en zone 8, peut peut-être résister en zone 6. Et prendre en compte aussi la zone d'où vient la plante, un taxon venant du nord de la zone de répartition sera plus résistant au froid qu'un venant du sud. Si je prend l'exemple d'Opuntia humifusa, un cactus donné comme très résistant au froid, on voit que son aire de répartition vas du sud du canada à la Floride. Il semble évident que si l'on essaie d'acclimater une plante venant de Floride dans un jardin parisien, on court au désastre, alors qu'une venant du Canada s'adaptera bien mieux. etc etc

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