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 Les Anarchistes dans l'âme .

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Toniatuh
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MessageSujet: Les Anarchistes dans l'âme .   Lun 28 Juin 2010 - 4:31

Qu'est ce qui fait que l'on deviennent Anarchiste dans une société?

Il y peu quelqu'un m'as dit que j'étais une sorte d'anarchiste alors que je prônais des valeurs démocratique !

Cela m'a vexé au début puis en y repensant plus tard je me suis rendu compte par exemple que le peuple faisant la révolution Française à l'époque était considéré comme anarchiste par le pouvoir en place !

Enfin bref si vous avez des idées sur la question, surtout n'hésitez pas


sunny
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syd222
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MessageSujet: Re: Les Anarchistes dans l'âme .   Lun 28 Juin 2010 - 5:03

révolutionnaire c'est pas anarchiste. Revolutionaire c'est contre le pouvoir qui est là, anarchiste c'est contre le pouvoir où qu'il soit.
On devient pas anarchiste dans une société mais plutôt on se rebelle contre la société parce qu'elle a des défaults.
L'anarchisme est beaucoup plus radical, et très éloigné de la société gouvernée, ordonnée
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Nyx
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MessageSujet: Re: Les Anarchistes dans l'âme .   Lun 28 Juin 2010 - 5:08

La vraie anarchie, c'est comme le vrai communisme : mis à part les mots, ça n'a jamais existé !

Tous les prétendus anarchistes que j'ai connu, c'était des prétendu anticapitalistes hippies et kepun qui faisaient marcher le système 10 X plus que les autres en cassant des vitrines et en se discréditant sans savoir pourquoi.

C'est très facile de montrer ce qui va pas dans la société, mais savoir ce que l'on veut mettre à la place du système, ça devient moins impressionnant mais beaucoup plus difficile.
Alors tout les petits rebelles qui se proclament anarchistes, je les claque en leur disant que mis a part l'envie de rébellion et de démarcation, ils n'ont rien dans le ventre.


cheers
Bonne culture à tous !


Dernière édition par Nyx le Lun 28 Juin 2010 - 6:34, édité 1 fois
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Toniatuh
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MessageSujet: Re: Les Anarchistes dans l'âme .   Lun 28 Juin 2010 - 5:42

Twisted Evil
Ne sont ils pas en quelque sorte manipuler en leur faisant miroiter la carotte du libre arbitre afin qu'ils fassent des choses dans leur conviction qui arrange les affaires d'autres personnes plus au courant et sachant ce qu'ils veulent mettre en place ?

sunny
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syd222
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MessageSujet: Re: Les Anarchistes dans l'âme .   Lun 28 Juin 2010 - 6:01

ce qui est ridicul, c'est les t-shirts anarchie xD
Un produit de société qui affiche un logo anti société
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Toniatuh
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MessageSujet: Re: Les Anarchistes dans l'âme .   Lun 28 Juin 2010 - 18:28

Nyx a écrit:

Alors tout les petits rebelles qui se proclament anarchistes, je les claque en leur disant que mis a part l'envie de rébellion et de démarcation, ils n'ont rien dans le ventre.

Ne serais ce pas une sorte de suicide social et /ou mental de choisir consciemment cette voie ?
Les problèmes qu'ils cultivent permettent d'entretenir leur façon de pensée ( et d'agir ! boucle boucler! )
"ni dieu, ni maitre" ( ni croquettes Smile ) mais tiré de cet environnement chrétien* du martyre et de l'offre de sa seconde joue une fois frappé !


*->j'aime pas trop pointé des religions mais celle ci fais partie de l'histoire de notre société.


sunny
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melo
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MessageSujet: Re: Les Anarchistes dans l'âme .   Lun 28 Juin 2010 - 18:43

Le mot anarchie est aujourd'hui tellement connoté négativement, qu'on dit mouvement libertaire.
Dans l'esprit de la plupart des gens, l'anarchie est une absence de tout, où chacun fait ce qui lui plait, de préférence casser et détruire.
L'anarchie, la vraie en tout cas, celle qui a été pensée, théorisée, n'aspire pas du tout à ça. C'est une finalité et pas un moyen, c'est un mode de vie. Il y a bien sûr des anarcho-révolutionnaires, mais au même titre qu'il y a des socialo-révolutionnaires!
Reclus, il me semble, disait de l'anarchie que c'était la plus haute autorité de l'ordre. Un système où tout le monde est égal, chacun s'acquittant de ses tâches, de ses devoirs aussi. C'est surtout un lieu où règnent la liberté et les utopies, celles d'un monde meilleur, plus juste, etc. etc.
N'en déplaise à Nyx, à qui -en bon pacifiste- je tend l'autre joue, il y a un début à tout. J'ai été un jeune con, et bien que n'ayant jamais rien cassé (à part des verres mais sans faire exprès), quelques insultes à agents m'ont déja valu (ça se conjugue comme ça???) des nuits à l'hotel de police. J'avais 16-20 ans, j'étais jeune. Depuis j'ai lu, j'ai même réfléchi, j'ai rencontré des gens et depuis je n'insulte plus la flicaille, je me contente de la mépriser ouvertement. Quoi qu'il en soit, les adolescent ont la fâcheuse tendance à tout faire en trop, je le sais j'en été un un moment. Ca empêche pas d'évoluer. Et j'ai plus de clémence pour un mec de 16 ans avec un tee shirt rouge et noir made in china par des mômes que pour celui qui écoute skyrock avec 1000€ de fringues sur lui et qui attend le samedi soir pour aller en boite et décorer les platanes en sortant.

Pour finir, l'anarchie a quelques exemples de bon fonctionnement, la commune de paris est sans doute le plus connu comme la makhnovchina en Ukraine, mais il y a aussi les villages autogérés, qui ont plus ou moins marché, certains sont toujours existants, renseignez vous!

La liberté ne peut être que toute la liberté ; un morceau de liberté n'est pas la liberté.
M. stirner
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MessageSujet: Re: Les Anarchistes dans l'âme .   Lun 28 Juin 2010 - 19:01

bon commentaire melo, c'est vrai que l'anarchisme style jeune rebelle est très éloigné d'autres conceptions anarchistes

"pour vivre en dehors des lois il faut être très honnête" Dylan
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Toniatuh
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MessageSujet: Re: Les Anarchistes dans l'âme .   Lun 28 Juin 2010 - 19:07

( Sérieusement melo j'aime vraiment ta façon de penser ainsi que comment tu l'exprimes, je crois sincèrement que tu as plein de choses a nous enseigner )

Quand ces modèles anarchique perdront leur coté révolutionnaire cela voudrait il dire que le "monde" sera plus en paix ?
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melo
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MessageSujet: Re: Les Anarchistes dans l'âme .   Lun 28 Juin 2010 - 19:16

si tous les états du monde et les gens qui les occupent étaient eux aussi libertaire, sans doute oui.
Quand les poules auront des dents me semble plus atteignable comme objectif.
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MessageSujet: Re: Les Anarchistes dans l'âme .   Lun 28 Juin 2010 - 21:18

Elles en ont déjà des dents les poules, rien n'est perdu..
"L'espoir fait vivre"

http://www.futurinc.lautre.net/breve.php3?id_breve=25

_________________
Si apprendre est toujours source d'émerveillement, le milieu naturel est l'apprentissage de soi. Philippe Gilabert
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MessageSujet: Re: Les Anarchistes dans l'âme .   Lun 28 Juin 2010 - 21:19

https://www.youtube.com/watch?v=_1PcOsbJbLI

_________________
Et j'ai vu quelques fois ce que l'homme a cru voir !
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MessageSujet: Re: Les Anarchistes dans l'âme .   Lun 28 Juin 2010 - 21:46

trop fort elodie Smile
C'est marrant les commentaires sous la video de ton lien sqark
il y en a qui voudrait mettre ou élire... sacrer même après relecture, un président anarchiste, Je trouve çà trop marrant de la part d'anarchiste Laughing
du style ni maitre mais quand même un peu Wink
Sinon bonne chanson et chanteur Smile


sunny
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MessageSujet: Re: Les Anarchistes dans l'âme .   Sam 3 Juil 2010 - 15:24

"Ceux qui se sont sagement limités à ce qui leur paraissait possible n'ont jamais avancé d'un seul pas"
Michel Bakounine

Citation :
La vraie anarchie, c'est comme le vrai communisme : mis à part les mots, ça n'a jamais existé !

Aaahhh, je ne peux que pas laisser passer une chose pareille!
Il y a eu un exemple concret mais limité (malheureusement) dans le temps de société anarchiste louable: Catalogne dans les années 1930.

Pour ceux qui ont la foi et la curiosité suffisante:

http://www.monde-diplomatique.fr/2000/12/GOLDBRONN/14571

et

http://marxists.catbull.com/francais/nin/works/1928/08/nin_19280825.htm

Dernière chose:

Anarchie = Absence d'autorité = Ordre sans autorité
Anomie = Absence de loi = Bordel

Sur ce, bonne journée à vous

"L'oppression d'un peuple ou même d'un simple individu est l'oppression de tous et l'on ne peut violer la liberté d'un seul sans violer la liberté de chacun."
Michel Bakounine
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MessageSujet: Re: Les Anarchistes dans l'âme .   Sam 3 Juil 2010 - 16:04

Je pense que chaque être humains a une "ame révolutionnaires" plus ou moins grande. Personne ne sera totalement d'accord avec les lois , elles ne seront jamais parfaite. On doit s'exprimée pour que sa change et non tout cassé, tout cassé donne une mauvaise image des jeunes et particulierement des jeune de banlieue que l'on juge par leurs vettement comme nous la montré une ministe (je suis pas sure que se soit une ministe) en disant que ce sont des jeune "casquette a l'envers" (au passage honte a sexion d'assaut pour tout ce qu'il font) et après les jeunes sont de moins en moins écouter alors qu'ils ne disent pas tout le temps des "truc con" loin de la et ce qui m'enerve le plus c'est que quand on demande a ceux qui casse tout pourquoi il casse tout il réponde : parce que j'ai la haine.
-la haine contre quoi ,
-Bah..l'etat
-il t'a fait Quoi ?
-Bah euh ...
-C'est comme sa que tu te venge, en cassant le bien des autre?

Voila mon message peut ne pas etre compris ou mal interprété mais voila.
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MessageSujet: Re: Les Anarchistes dans l'âme .   Dim 4 Juil 2010 - 2:55

citer du Bakounine est forcément un plus.
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MessageSujet: Re: Les Anarchistes dans l'âme .   Dim 4 Juil 2010 - 15:16

merci varseng !
Je connaissais pas trop ( voir du tout ) ce qu'il c'était passé chez les espagnols.
Lorsqu'il y a un mouvement dans ce genre qui nait, il doit y avoir d'énorme pression de la part des autres pays , autant pour avoir une opportunité de main mise une fois "l'ordre" rétabli que pour ne pas a le voir se développer chez eux !

La base commune viendrait des agricoles? (et d'un contexte social particulier)
Dans ces articles j'ai eut l'impression d'une trainée de poudre qui s'est enflammé sans avoir trop eut le temps de "créer" de solide base. Ce serait une sorte d'instrument permettant de modifier l'ordre établi. ( si on tend trop une corde de guitare, elle casse, si elle est trop lâche, aucun son n'est bon ) .
D'ailleur pour continuer sur le principe d'outil et la main mise, existe t il des exemples ou l'anarchie fut introduite dans une société afin de la perturbé pour pouvoir y installer des choses ( lois, usines, dirigeants ... ) plus profitable a ceux qui l'ont introduit une fois l'ordre rétabli ?



sunny
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MessageSujet: Re: Les Anarchistes dans l'âme .   Mar 6 Juil 2010 - 1:19

Style les "tueries du brabant" dans les années 80..

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MessageSujet: Re: Les Anarchistes dans l'âme .   Mer 7 Juil 2010 - 13:13

Il y a une théorie qui stipule que les émeute ne sont pas indépendantes les unes des autres, mais sont liées par un contexte sociale international, c'est ce qui est développé dans Le Temps des Émeutes d' Alain Bertho:
http://berthoalain.wordpress.com/2009/10/15/le-temps-des-emeutes-sommaire-et-reactions/

En revanche je n'avait jamais entendue parler des Tueries du Brabant, c'est intéressant, mais à ma connaissance il n'y a jamais eu de tentatives de récupération politique en ce qui concerne l'Anarchie, à mon sens ce serait trop risqué pour ceux qui veulent garder la main mise sur le pouvoir.

Dailleurs chaque tentative de renversement du pouvoir ou simplement le fait de s'en passer, sans violence fut toujours réprimé.
Actuellement il y a la Commune de San Juan Copola (http://nefacmtl.blogspot.com/2010/04/les-paramilitaires-passent-lattaque-au.html)
(http://jacques.tourtaux.over-blog.com.over-blog.com/article-mexique-communique-de-la-commune-autonome-de-san-juan-copola-51384478.html)
au Mexique qui fut proclamé province autonome à la suite des émeutes de Oaxaca
(http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9volte_d%27Oaxaca)
et qui malheureusement est prise en otage par les paramilitaire soutenue par l' État Mexicain.

Aprés de telles répressions, et tout en sachant les maux que répandent des multinationales tel Coca Cola ou encore l'imperialisme militaire peux t'on se révolter de voir de telles actions dites "violentes":

http://www.google.fr/search?q=black+blocks+videos&hl=fr&rlz=1B3GGGL_frFR352FR353&prmd=v&source=univ&tbs=vid:1&tbo=u&ei=H6I1TPCfJJOIOKnNgOIE&sa=X&oi=video_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CDAQqwQwAw

Bref tout ca pour dire que les tentations anarchistes on toujours existé, pas forcément sous ce nom et existerons toujours.
Le mouvement Taoiste en Chine ou encore les Diggers de 1649 en Angleterre en sont un parfait exemple (non exhaustif)
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Hellyanna
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MessageSujet: Re: Les Anarchistes dans l'âme .   Jeu 5 Aoû 2010 - 13:49

J'ai pas eu le temps de tout lire encore mais j'y reviendrai.

Pour l'instant je dirais juste : Merci Melo pour le rectificatif. Le lien entre anarchie et désordre et chaos est très bien entretenu car cela en éloigne plein de gens que cela pourrait intéresser et c'est triste...
Pour moi l'anarchie est effectivement le summum de l'organisation sociale et demande au contraire grande éducation et respect d'autrui ; en quelque sorte elle pourrait être interprêtée comme un aboutissement démocratique, pas comme cette pseudo république qu'on supporte en ce moment...
L'anarchie c'est la négation du système pyramidal.

Sur ce je pars bosser, petite employée au smic horaire...
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MessageSujet: Re: Les Anarchistes dans l'âme .   Dim 8 Aoû 2010 - 0:56

Magnifique Hellyanna !
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MessageSujet: Re: Les Anarchistes dans l'âme .   Dim 8 Aoû 2010 - 13:51

ça c'est bon !

https://www.youtube.com/watch?v=qQWcN_EwHEE

est ce une definition valable?

amitiés a toutes vos ptites plantes !
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tisouit
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MessageSujet: Re: Les Anarchistes dans l'âme .   Mar 23 Nov 2010 - 0:31

Pas tout lu, juste un livre : L'ORDRE MOINS LE POUVOIR ( histoire & actualité de l'anarchisme ) de Normand Baillargeon. Edition Elements Wink
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MessageSujet: Re: Les Anarchistes dans l'âme .   Mar 14 Déc 2010 - 19:43

"toute idéologie, politique y compris, n'est par essence qu'utopique."
l'anarchie, la démocratie, etc, sont égales devant l'incompétence de l'homme à gérer son propre destin, mis a part dans sa propre perte.
Avez vous vu une démocratie où le pouvoir est détenu par le peuple ?
"demos"" cratos"...
?
irak ?
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MessageSujet: Re: Les Anarchistes dans l'âme .   Mar 14 Déc 2010 - 19:48

"toute idéologie, politique y compris, n'est par essence qu'utopique."
l'anarchie, la démocratie, etc, sont égales devant l'incompétence de l'homme à gérer son propre destin, mis a part dans sa propre perte.
Avez vous vu une démocratie où le pouvoir est détenu par le peuple ?
"demos"" cratos"...
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