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 Lutter moralement pour l'information de la SALVIA DIVINORUM

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Nyx
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MessageSujet: Lutter moralement pour l'information de la SALVIA DIVINORUM    Sam 26 Juin 2010 - 16:58

Bonjour à tous !!!

(Je vous mets ceci dans la rubrique "spiritualité" car il s'agit d'une question morale liée aux valeurs des enthéogènes)

Je vous propose de lutter pour l'information de cette plante que nous avons tous du plaisir à cultiver: la SALVIA DIVINORUM. En fait, comme vous le savez surement, on trouve sur dailymotion et youtube de nombreuses vidéos de "trip" dans lesquels des jeunes, parfois mineurs, se vautrent complètement déchirés et défoncés après avoir tiré des grosses douilles de bang de Salvia.



Je vous propose de "signaler " ces vidéos à chaque fois que vous avez 3 min de libre à rien faire, même pendant une pause au boulot ou lorsque vous surfez sur le net, même une seule signalisation de temps en temps c'est très utile.

Par exemple, recherchez "salvia trip" ou faîtes de même avec d'autres enthéogènes.

Pour signaler la vidéo, c'est très simple, il s'agit de cliquer sur le petit drapeau:






Il me semble qu'il faut avoir un compte youtube pour le faire, mais un compte est très vite créé et en + ça vous permet de mettre vos propres vidéos, même utile pour facebook etc.

Les vidéos signalées sont supprimées en général 20 mn après, preuve que les modérateurs considèrent eux aussi que ces images sont inadaptées au public .



Pourquoi cette démarche ?


Je suis un des premier à prôner la liberté d'expression, malheureusement, on transmet les boutures sans transmettre l'information et le savoir ancestral qui va avec.
Nous ne possédons pas assez de recul pour divulguer un usage récréatifs de ses plantes. D'ailleurs, plusieurs vidéos que j'ai signalées mettaient en scènes des mineurs qui n'avait parfois pas plus de 13 ans et qui tiraient des douilles de Salvia divinorum.

Si on veut qu'un jour notre pays considère ces plantes à juste titre et pour leur valeur réelle et leur vrai potentiel, ces vidéos sont de véritables catastrophes, elles présentent une fausse démarche vis-à-vis de l'utilisation traditionnelle et intelligente de ces plantes.
C'est pourquoi je vous invite tous amicalement à suivre ma démarche, ce n'est pas pour condamner la mauvaise utilisation de cette plante, mais c'est une façon de protéger son image pour que les gens puissent avoir une idée plus véridique et plus belle du potentiel de la sauge divinatoire afin que le jour où quelqu'un d'intelligent cherche à se renseigner sur la Salvia divinorum, il trouve des informations plus intéressantes qu'un groupe d'ados défoncés derrière une douille.
Ça peut paraitre pas très important, mais pourtant, des vidéos marquent énormément l'esprit, les pubs connaissent bien le principe alors si chacun y met un peu du sien, on peut à nous tous privilégier l'information et éviter pas mal de confusion dû à l'utilisation absurde de ces plantes.


"Un philosophe qui ne passe pas à l'acte ne vaut absolument rien."



Pour le respect des plantes et de vous-même, peace et bonne culture à tous !!!
cheers
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MessageSujet: Re: Lutter moralement pour l'information de la SALVIA DIVINORUM    Dim 27 Juin 2010 - 0:27

yes + 1
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elodie
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MessageSujet: Re: Lutter moralement pour l'information de la SALVIA DIVINORUM    Dim 27 Juin 2010 - 1:37

MERCI Nyx

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MessageSujet: Re: Lutter moralement pour l'information de la SALVIA DIVINORUM    Dim 27 Juin 2010 - 5:15

C'est un bon apprentissage et un bon début Twisted Evil
Félicitation !




1 sunny
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MessageSujet: Re: Lutter moralement pour l'information de la SALVIA DIVINORUM    Dim 27 Juin 2010 - 11:23

Excellente idée Nyx






sunny
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MessageSujet: Re: Lutter moralement pour l'information de la SALVIA DIVINORUM    Dim 27 Juin 2010 - 12:29

Pourquoi pas,
Je verrais ce que je peux faire.

Mais c'est aussi faire de la censure... Est-ce que nous (ou d'autres) détenons véritablement la "meilleure", la "plus juste" manière d'utiliser les enthéogènes ? C'est relatif, subjectif...

Alors immaginons que je te mets -1 pour la bonne cause. (mais ne pouvant te mettre -1, si quelqu'un pouvait le faire à ma place, ou pas...) santa
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MessageSujet: Re: Lutter moralement pour l'information de la SALVIA DIVINORUM    Dim 27 Juin 2010 - 13:49

a mon humble avis même si il est plein de mauvais sens je trouve cette action juste pour une sauge "responsable", marre de voir ces gosses défoncé sur le net. je plaide toujours pour la prévention et cela est une incitation.
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MessageSujet: Re: Lutter moralement pour l'information de la SALVIA DIVINORUM    Dim 27 Juin 2010 - 13:59

En même temps, on pourrait dire que ces "mauvais exemples" font de la prévention. Quand on voit ces vidéos on réfléchi à deux fois avant d'essayer p'têtre (en fait ça dépend de qui les voit ^^) .

Résultat, seuls ceux qui vont plus loin dans leurs recherches webique ont accès à d'autres exemples, plus formateurs...
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MessageSujet: Re: Lutter moralement pour l'information de la SALVIA DIVINORUM    Dim 27 Juin 2010 - 14:01

Hey Hellvis !
J'ai la même réputation que toi ! Enfin, avec un - devant.

Allez, suis con, en fous-toi ! ^^
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MessageSujet: Re: Lutter moralement pour l'information de la SALVIA DIVINORUM    Dim 27 Juin 2010 - 14:13

nigel a écrit:
En même temps, on pourrait dire que ces "mauvais exemples" font de la prévention. Quand on voit ces vidéos on réfléchi à deux fois avant d'essayer p'têtre (en fait ça dépend de qui les voit ^^) .

Résultat, seuls ceux qui vont plus loin dans leurs recherches webique ont accès à d'autres exemples, plus formateurs...

Le statut sacrée que possède la Salvia divinorium est complètement dégradé avec ce genre de vidéos.
Ce n'est pas seulement une question de protection de l'espèce humaine mais plus une protection de la plante en elle même et surtout de toute son histoire.
C'est pour cela que Nyx à raison, il faut agir pour maintenir le respect de cette Solanacée.

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MessageSujet: Re: Lutter moralement pour l'information de la SALVIA DIVINORUM    Dim 27 Juin 2010 - 14:33

C'est pas une solanacée... (une lamiacée en fait)

C'est propre à toi-même (et à d'autres) de lui attribuer un statu sacré.
Si des gens la cultivent et l'emploie pour tripper et qu'ils y trouvent du plaisir, pourquoi pas ?

C'est en gros comme de dire que l'entrée dans les églises devraient n'être possible qu'à ceux qui croient en dieu et proscrites aux simples athées, amateurs d'art, que de vouloir réserver la salvia à un usage sacré.

Je sais que je fais un peu l'avocat du diable mais c'est ma façon de défendre le libre arbître de chacun.
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MessageSujet: Re: Lutter moralement pour l'information de la SALVIA DIVINORUM    Dim 27 Juin 2010 - 14:37

Au fait, Elodie, je pense aussi qu'il est bien de respecter le passé et l'histoire, mais on vit au présent, on doit sans cesse pouvoir évoluer dans notre éthique et nos croyances...
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MessageSujet: Re: Lutter moralement pour l'information de la SALVIA DIVINORUM    Dim 27 Juin 2010 - 15:10

Merci pour la précision, tu as raison c'est une Lamiacée.
Je trouve dommage de dégrader son utilisation à de telles fins (pour le moins très peu valorisantes).
Ce sont souvent les personnes athées qui se penchent le plus sur les sources des croyances.
Si la Salvia possède un caractère sacré, c'est bien parce qu'elle à été utilisée avec savoir par des personnes qui ont appris à voir plus loin que le "trip"
Il est important de défendre les origines ethnologiques de la Sauge des devins, par respect pour la plante et par respect des ethnies qui en ont fait une plante connue aujourd'hui.

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MessageSujet: Re: Lutter moralement pour l'information de la SALVIA DIVINORUM    Dim 27 Juin 2010 - 15:19

Ce n'est pas parce que nous abordons la question avec respect que nous avons pleine conscience du sacré qui recouvre traditionnellement l'utilisation des enthéogènes. Il ne faut pas s'illusionner, notre approche est strictement profane. Certains auront, c'est vrai, un respect plus ou moins profond pour un enseignement ou une approche initiatique lue dans des livres, mais cette approche est en général auto-didacte, et de fait, ne mène pas au-delà des projections et des intérêts de l'individu en quête.

Que des profanes se permettent de juger de la sacralité d'un usage reste pour moi une prétention toute profane. Qui prétend ici savoir ce qu'est le sacré ? cette notion est indissociable des traditions culturelles et religieuses. Or, notre environnement occidental est profondément désacralisé. La preuve, c'est que la religion qui nous est culturellement la plus proche, le christiannisme, nous n'en percevons pas même son sacré. Alors, ensuite, pour une culture lointaine ! D'ailleurs, je serais vraiment curieux d'entendre les véritables indigènes sur cette question, et je ne serais pas surpris de les voir répondre par une totale indifférence. "Père, pardonne-les, ils ne savent pas ce qu'ils font." Toutes ces notions (sacré, profane) sont ancrées dans une culture ; et au-delà de cette culture, un autre système de valeur les digère à sa manière. C'est en général quelque chose de très bien perçu par les peuples shamaniques qui ont des conceptions perspectivistes beaucoup plus prononcées que les nôtres qui voyons trop souvent par un côté trop étroit de la lorgnette.

Cependant je pense que ton initiative, Nyx, est intelligente, mais à mon sens pour des raisons profanes et pour une raison de simple bon sens, de cohérence. Il est évident qu'à montrer de la Salvia une image aussi vulgaire ne peut que lentement conduire à la suspicion des autorités, ce qui irait à l'encontre même des intérêts des consommateurs récréatomanes. Cette image masque, aussi, bien sûr, l'intérêt spirituel (très subjectif) que peut présenter l'utilisation des enthéogènes. Mais sur ce point je rejoins Nigel : celui qui veut voir au-delà des apparences qu'on lui sert à chaque coin de rue, il a son esprit critique et son esprit de recherche et de curiosité ; il ne s'arrêtera donc pas aux obstacles de représentation posés par des gens qui se divertissent, ou, peut-être, cherchent un échappatoire mais sans issue et qui finalement perdent les autres dans leur sillage.

Après, il y a peut-être une discussion intéressante à faire sur l'état du sacré dans la modernité. On voit tous clairement qu'aujourd'hui les limites s'effacent, que le règne de la confusion et de l'indifférenciation bat son plein. C'est en général quand on voit l'état délabré de la société qu'on finit par se retourner vers l'autorité, laquelle pose les limites, laquelle définit le tabou et le sacré. C'est ce que beaucoup d'enfants de 68ards ont fait. Aucune éducation n'a été pire que celle du "tout est possible, il n'y a pas d'interdits ni de limites" dispensée par leurs pères. Les enfants chercheront toute leur vie les limites qui ne leur ont jamais été posées (même arbitrairement). Oui, aujourd'hui, on peut visiter des églises en étant athée, mais on passe à côté de l'essentiel, parce que tout cet art émane d'une conception limitée, laquelle en fait tout son sens et sa beauté. Si on ne vit pas ces limites, on passe à côté. L'oiseau qui vole librement n'entend pas ni ne comprend la plainte du moineau en cage, la beauté et le sens de son triste chant.

Je veux dire, ces limites, ne sont pas seulement techniques, elles vont bien au-delà. Le sacré, c'est la délimitation par excellence. Comment pénétrer le pré d'un autre, quand il vous faut franchir deux barrières : celle du votre propre culture, et celle de l'autre ?


Dernière édition par Bia le Dim 27 Juin 2010 - 15:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Lutter moralement pour l'information de la SALVIA DIVINORUM    Dim 27 Juin 2010 - 15:55

"On est les enfants oubliés de l’histoire mes amis. On n’a pas de but ni de vraie place. On n’a pas de grande guerre, pas de grande dépression. Notre grande guerre est spirituelle, notre grande dépression c’est nos vies."

Tyler, Fight club
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MessageSujet: Re: Lutter moralement pour l'information de la SALVIA DIVINORUM    Dim 27 Juin 2010 - 15:58

Tyler est un grand destructeur. Quand son oeuvre de destruction est achevée, que fait-il ?

Quand toutes les barrières ont été supprimées, en effet, il ne reste rien. C'est très spirituel, le rien. C'est pourquoi beaucoup de sages ont toujours prêché la mort. Ont préféré le néant, à la vie.

Mais quel sage a été assez sage pour affirmer la vie ? donc -- les limites ?
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MessageSujet: Re: Lutter moralement pour l'information de la SALVIA DIVINORUM    Dim 27 Juin 2010 - 16:03

Moi, personnellement,
ça me manque de ne pas me sentir dépositaire, héritier d'une culture construite... En même temps ça me rend peut-être plus libre de prendre mes propres décisions, de me construire moi-même.
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MessageSujet: Re: Lutter moralement pour l'information de la SALVIA DIVINORUM    Dim 27 Juin 2010 - 19:40

supprimez aussi les vidéos des gens bourrés alors. Puis par extension, ceux qui utilisent par exemple un orgue pour jouer autre chose que de la musique sacrée, etc etc.
Je suis sûr, que tous sages que vous êtes, quand vous buvez un verre de vin ou fumez un joint, c'est jamais dans un but récréatif. D'ailleurs, consommez ces substances, ou autres, avec les mêmes méthodes et ambitions que les peuples qui les ont découvertes et parfois divinisées. Me trompes-je? D'autant plus que vous êtes tous mayas, azteques ou zapothèques, avec une connaissance parfaite de la culture, de l'histoire, des mythes et légende de ces peuples.
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MessageSujet: Re: Lutter moralement pour l'information de la SALVIA DIVINORUM    Dim 27 Juin 2010 - 20:09

J'approuve !
J'aurais presque envie de dire +1 ^^
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MessageSujet: Re: Lutter moralement pour l'information de la SALVIA DIVINORUM    Dim 27 Juin 2010 - 20:18

-1 tu veux dire!
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MessageSujet: Re: Lutter moralement pour l'information de la SALVIA DIVINORUM    Dim 27 Juin 2010 - 20:26

C'est vrai... Excuse de l'affront !
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MessageSujet: Re: Lutter moralement pour l'information de la SALVIA DIVINORUM    Dim 27 Juin 2010 - 22:43

melo a écrit:
supprimez aussi les vidéos des gens bourrés alors. Puis par extension, ceux qui utilisent par exemple un orgue pour jouer autre chose que de la musique sacrée, etc etc.
Je suis sûr, que tous sages que vous êtes, quand vous buvez un verre de vin ou fumez un joint, c'est jamais dans un but récréatif. D'ailleurs, consommez ces substances, ou autres, avec les mêmes méthodes et ambitions que les peuples qui les ont découvertes et parfois divinisées. Me trompes-je? D'autant plus que vous êtes tous mayas, azteques ou zapothèques, avec une connaissance parfaite de la culture, de l'histoire, des mythes et légende de ces peuples.


Je me suis déjà bourré la gueule, d'ailleurs je sors ce soir même pour rendre visite a des amis aller boire des verres je n'ai jamais fumé une seul joint de ma vie et les enthéogène contrairement à l'alcool font réfléchir et on un potntiel thérapeutique (voir Wiki anglophone).

Pas besoins d'être prêtre ou zapotèque pour présentir ce qu'on ne connait pas. Par exemple, personne n'arrive à prouver scientifiquement ce qu'est la justice ou la vertu mais pourtant tout le monde sent aussi bien qu'il existe une sorte de vertu et de justice même si elles sont relatives.

Nigel, tu parlais de libre arbître mais dans le libre arbître on s'arrête là ou commence la liberté du voisin et avant l'exploitation. Est-ce que quelqun à demander l'avis à la plante elle-même ? Est-ce qu'on peut vendre et posséder ce qui vit ? C'était tes propres propos Nigel lors de notre dernière conversation téléphonique. Et même au fond de toi je sais que tu ressens un petit malaise quand tu vois les vidéos dénaturant la salvia.
De toutes façon elles étaient là bien avant nous les plantes...

Lors d'une discussion avec Jeremy Narby, (auteur du Serpent cosmique) je lui ai dit : pourquoi tu as écris tout ça ? Tu penses quoi des gens qui jouent avec les enthéogènes ? Il m'a répondu, je suis ma route, tant pis pour les cons.

Moi je pense qu'il faut instruire les cons. On fait le mal par ignorance, pas volontairement.


A partir du chaos, il arrive un moment ou on doit laisser la raison primaire de côté et suivre le chemin du coeur. Etablir la direction à partir du Rien initial, on ne peut pas prouver que cette direction soit la plus juste, ou la meilleur, seulement on la suit, c'est l'amour et l'espoir.
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MessageSujet: Re: Lutter moralement pour l'information de la SALVIA DIVINORUM    Dim 27 Juin 2010 - 22:58

Et pourquoi l'alcool n'aurait pas de potentiel thérapeutique (au contraire, il est prouvé que le vin rouge prévient certaines affections cardiaques) ?

Est-ce que tu ne dénature pas l'usage sacré que les anciens faisaient de l'alcool en te bourrant la gueule sans contexte rituel et sacré ? L'alcool ne fait pas réfléchir ? A d'autres ! Pour moi le vin rouge est un enthéogène.

L'alcool n'est pas moins enthéogène que d'autres substances, tout dépend l'usage qu'on en fait non ?

Je vois pas le lien avec ce que je pense... En un sens il est vrai que ça me dérange que la liberté des uns empiète sur celle des autres, mais l'interdiction des plantes hallucinogènes n'empiète pas sur la liberté de les cultiver en connaissance de cause, seulement sur leur commercialisation libre.

En effet, la démarche des mecs qui se pètent la tête aux drogues ne me correspond pas du tout, mais finalement, libres à eux de faire leurs expériences...
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MessageSujet: Re: Lutter moralement pour l'information de la SALVIA DIVINORUM    Lun 28 Juin 2010 - 12:29

Tiens! a propos de liberté d'expression, je crois qu'on vient de me censurer ^^

Tu te rappelles du Tai couendo au camping Nigel ? ^^

Pour l'alcool, je ne connais pas d'usage thérapeutique excèpté celle des paysans qui conseillent un verre de vin par jour en s'appuyant sur les vertus des tanins que l'on peut retrouver sans boire d'alcool.
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MessageSujet: Re: Lutter moralement pour l'information de la SALVIA DIVINORUM    Lun 28 Juin 2010 - 12:30

Bonne demarche, en theorie : mais appliacble uniquement à la sauge.

On ne peut pas demander a tout le monde d'avoir une vision psychonautique des "drogues". J'ai pas lu tout le topic, mais j'ai vu la quote de melo, et je suis d'accord.

Il y a deux façons de consommer, a but entheo et recreatif. Moi même ce n'est pas toujours entheo (sauf la sauge). Alors, qui sommes nous pour exiger des autres ce que nous même n'appliquons pas toujours ?

Si Nyx a la volonté de n'avoir que des prises entheo, alors je le plussoie à mort. Sauf que moi, je ne peux pas gueuler (hormis pour la sauge)....

_________________
Et j'ai vu quelques fois ce que l'homme a cru voir !
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MessageSujet: Re: Lutter moralement pour l'information de la SALVIA DIVINORUM    

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