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 La greffe de cactus

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MessageSujet: Re: La greffe de cactus   Lun 5 Nov 2007 - 11:06

théoriquement oui!
qu'en pensez vous?
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MessageSujet: Re: La greffe de cactus   Lun 5 Nov 2007 - 12:15

Il peut tout à fait fleurir, et même, le pereskia etant trés florifere, le lophophora ne devrait fleurir qu'encore plus, theoriquement toujours, le lophophora n'etant pas le plus florifere des cactus.
La greffe chez les cactées est souvent utilisée comme moyen d'augmenter le nombre de fleur et donc de graine.
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MessageSujet: Re: La greffe de cactus   Lun 5 Nov 2007 - 13:36

ah donc ca c'est une excellente nouvelles! Very Happy
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MessageSujet: Re: La greffe de cactus   Lun 5 Nov 2007 - 14:17

Bonjour,
Si nous nous trouvions dans un pays ou le lopho est legal, le mieux aurait été de greffé le lopho, jusqu'au moment ou il a la bonne taille, et de le dégreffer pour le faire pousser normalement !!
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MessageSujet: Re: La greffe de cactus   Lun 5 Nov 2007 - 14:27

oui c'est le mieux en effet !
ou garder un minusule porte greffe de 1/2cm par exemple
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Arpapa
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MessageSujet: Re: La greffe de cactus   Lun 5 Nov 2007 - 14:34

Bonjour,
Lors de greffe, les cactus perdent certaines de leurs caracteristiques, c'est ce que je n'aime pas.
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MessageSujet: Re: La greffe de cactus   Lun 5 Nov 2007 - 16:12

Si par caractéristiques, tu entend leur port, leur floraison, ou leur taille, ceux ci ne sont généralement pas affectés par la greffe. Si tu parles par contre des cactus destinés à être mangés, je n'ai jamais entendu d'une quelconque détériorations 'gustative' suite à une greffe. Cela dit si tu as un lien/article sur ce sujet je suis preneur, de préférence sur un site botanique cela dit.
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MessageSujet: Re: La greffe de cactus   Lun 5 Nov 2007 - 17:10

Burk ca doit pas etre bon de manger des cactus Wink mais la n'est pas la question ! Bref je t'envoi un mp
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MessageSujet: Re: La greffe de cactus   Lun 5 Nov 2007 - 17:35

Pas mal de cactus sont mangés (à des fins alimentaires), les fruits de certaines Opuntia, les figuiers de barbarie, ceux des Myrtillocactus geomitrizans, des Hylocereus. Les jeunes articles de certains figuiers de barbarie servent aussi de salade. Ce qui conduit à dire que les cactus sont trop cools.
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MessageSujet: Re: La greffe de cactus   Lun 5 Nov 2007 - 17:41

J'en apprends...Alors quelqu'un tente de manger des cactus commestible, et de faire des rondelles de cactus flambée...lol
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MessageSujet: Re: La greffe de cactus   Lun 5 Nov 2007 - 18:05

Tu en manges surement déja par voie indirecte ^^
On se sert de certaines Opuntia pour élever des cochenilles avec lesquelles ont fait un colorant alimentaire.
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MessageSujet: Re: La greffe de cactus   Lun 5 Nov 2007 - 18:14

Cassage en regle...loool
Decidement j'en apprend des choses !!!!
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MessageSujet: Re: La greffe de cactus   Lun 5 Nov 2007 - 18:18

Et bien ce soir, c'est toi qui dormira moins bête alors, moi je me recoucherai aussi con -_-
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MessageSujet: Re: La greffe de cactus   Mar 6 Nov 2007 - 20:56

J'en ai entendu parler et cela me semblerait être la meilleure initiative, étant donné que le lopho pourrait grandir (toujours plus rapidement vu qu'il resterait greffé) et que cependant, le pereskio ne ploierait pas sous son poids puisque sa tige serait spécialement courte...
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MessageSujet: Re: La greffe de cactus   Mar 6 Nov 2007 - 21:23

Oui mais le pereskia reste une solution a court terme, il est très bien par exemple pour y greffer de jeunes plantules, c'est pas fait pour une solution durable. Si tu veux garder ton Lophophora greffé par la suite, il vaut mieux le mettre, quand ton greffon a une taille raisonnable, sur autre chose, comme par exemple un Trichocereus pachanoi.
Par ailleurs, j'ai toujours lu/entendu que les Lophophora quand ils étaient élévés sous nos climats, puis mangés (pour leurs qualités gustatives bien sur), n'etait plus toxiques car ne produisant pas assez de toxines sous notre soleil faiblard.
N'ayant absolument aucune envie de sacrifier une plante, et n'étant pas du tout intéressé par les intoxications potentielles, je me demandais si qqn aurait de plus amples renseignements.
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MessageSujet: Re: La greffe de cactus   Mer 7 Nov 2007 - 13:44

Il est vrai que le soleil joue un role mais en revanche les lopho reste tres puissant et il s'agit surtout d'un autre facteur important: le temp. Un chamane attend 10 a 15 ans pour utiliser un peyotl.
La greffe permet de diminuer considerablement le temp de maturité.
Sinon apres avoir fait partir la pousse avec periskio,il vaut mieux la greffer ensuite sur un trichocereus peruvienus que pachanoi car meme si certains ne voit pas de difference,le trico peruvianus croit plus vite et est bien plus puissant que le san pedro.
Rappel:

Ne pas confondre trichocereus peruvianus et cereus peruvianus.( pas du tout pareil)

a bientot
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MessageSujet: Re: La greffe de cactus   Mer 7 Nov 2007 - 13:55

Soit dit en passant, les Trichocereus n'existent plus, ce sont maintenant des Echinopsis.
Si par "et est bien plus puissant que le san pedro." tu entends la proportion en substance active, je me pose une question:
Je ne suis pas du tout en expert en biologie en particulier sur les greffes, mais je me demande si certains caractères du porte greffe se déplacent sur le greffon. Je m'explique, si tu greffe un cactus quelconque sur un "tricho" produisant tel alcaloïde, le greffon héritera t il de ces mêmes alcaloïdes ?
A ma connaissance non, ou on aurait greffé des cactus a développement plus rapide sur ces "tricho" depuis longtemps j'imagine.
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MessageSujet: Re: La greffe de cactus   Mer 7 Nov 2007 - 14:01

Tu as raison sur un point pour la greffe, les trichocereus péruvianus grandissent plus vite que le San pedro.

Cependant je ne crois pas qu'en greffe cela change grandchose.

De plus, il est plus facile de greffer sur Trichocereus Pachanoi car ses épines sont moins longues que le Péruvianus.

J'ai également entendu dire qu'une geffe sur Myrtillocactus était une bonne option, mais je me demandais : La croissance est-elle aussi rapide et sûre que lorsque la greffe est faite sur Persekio ou Pachanoi?
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MessageSujet: Re: La greffe de cactus   Mer 7 Nov 2007 - 14:07

Melo, tu est incontestablement l'expert en cactus et je pense comme toi, bien que je n'y connaisse pas encore grand-chose.

Les substances présentes dans un quelconque porte greffe ne doivent pas transmettre...

Je me demandais tant que j'y suis, à part les tricho peruvianus, pachanoi ou encore le myrtillocactus, ce sont uniquement les cierges qui peuvent servir de porte-greffe ou toutes les cactus peuvent être utilisés à cette fin?
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MessageSujet: Re: La greffe de cactus   Mer 7 Nov 2007 - 14:09

Les Myrtillocactus sont de bons porte-greffes, ils grandissent rapidement. Mais ils sont sensibles à l'humidité, ce qui rend l'entretien plus difficile. Et la greffe sur pereskia est à peu prés limité aux très jeunes plants ou éventuellement aux plantes à très petits développement. La tige de celui ci étant assez grêle, il ne pourra pas supporter le poid d'une plante adulte d'une part, et d'autre part, avec le temps, la faible taille des pereskia limitera la croissance du greffon.

Tous les cactus peuvent potentiellement servir de porte greffe, mais comme dans n'importe quelle autre greffe, on choisis en général le porte greffe pour une bonne raison: accélérer la croissance, meilleure résistance aux maladies, au froid, etc


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MessageSujet: Re: La greffe de cactus   Mer 7 Nov 2007 - 14:10

Re-salut, je croyais que Trichocereus était encore utilisé et que l'on pouvait dire les deux : Trichocereus et Echinopsis.

Je pensais que c'était encore un conflit d'experts.

De toute façon, peut importe les noms tant qu'on se comprend...
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MessageSujet: Re: La greffe de cactus   Mer 7 Nov 2007 - 14:29

J 'ai toujours cru que l'on pouvait dire les deux mais peu importe !


ATTENTION : Je n'ai pas dit que les caractères se transmettaient de greffes en greffons mais j'ai expliqué que greffer un lophophora le rendait beaucoup plus rapidement a maturité et que la maturité engeandre une chimie beaucoup plus "soutenue". Mais je n'ai pas dit que greffer rend puissant ou change la composition.

Sinon heureusement que les substances ne se transmettent pas par les greffes car on aurait des lophophora fait de substance de pereskio et inversement des pereskiosis qui contiendrais des substances illegales .

Ca aurait pu etre interessant!


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MessageSujet: Re: La greffe de cactus   Mer 7 Nov 2007 - 14:32

Ok, merci!
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MessageSujet: Re: La greffe de cactus   Mer 7 Nov 2007 - 14:39

Ce qui pourrait etre interessant c'est de greffer deux lophophoras. Un a un trichocereus(ehinopsis pour les intimes) peruvianus et l'autre a un tricho. pachanoi. Les cultiver dans les memes conditions et observer si cela change quelque chose au greffon.

Bien sur l'experience de greffe se produirait chez les indiens d'amerique du Nord car ils sont le seul peuple a ma connaissance ayant légalment le droit de posseder et utiliser les lophophora...


Personnellement il ne m'interesse pas trop de faire ce genre d'observation biologique mais ca peut s'averer etre interessant.
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MessageSujet: Re: La greffe de cactus   Mer 7 Nov 2007 - 14:47

heu entre deux trichocereus?
Ca devrait être un peux la meme chose!
j'aurais dit entre un tricocereus et un pereskiopsis par exemple! Smile
d'ailleur, mes petits Trichocereus bridgesii vont bientôt être greffer! Very Happy

et vous ca donne quoi les semi?
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