Lamentable

lol ben ouais j'ai bien lu et relu, je vois pas ou tu veux en venir, tu ne cites aucune substance...
Tu veux peut etre parler de l'adrénaline ou d'une substance connexe??

PS:j'ai bien dû en avoir un jour, de la salviorine ds le cerveau Laughing

La substance se trouvant dans le cerveau et étant secrétée en de rares occasions, tels que : les NDE (near death experiences) et selon Werber (je ne connais pas ses sources), lors d'orgasmes particulièrement intenses, c'est la diméthyltryptamine ou DMT; que l'on trouve également dans la préparation chamanique Ayahuasca, chez l'alvarius buffalo (crapaud buffle), dans le yopo et dans de nombreuses autres plantes ou préparations...

Si je me trompe pas.

Mes excuses... Embarassed

j'en avais entendu parler sans jamais entendre son nom...en effet, elle est secrétée parfois juste avant la mort, ce qui a pour conséquence des symptomes de délires..
Merci nigel! Smile

en fait, Wizlem, si j'ai parlé d'adrenaline, je pensais a l'adrenochrome, substance psychédélique contenue dans le corps humain!
Et l'adrenochrome se synthétise par oxydation de l'adrenaline je crois... Laughing

vieux jardinier Age : 27 Inscrit le : 19 Nov 2007 Messages : 316

les feuilles ne representent la plante que dans sa dimension physique, l'esprit d'une plante n'a rien avoir avec sa dimension physique pour moi, j'ai pas dis qu'il y avait rien dans une feuille morte, je dis que son esprit n'est pas forcement dans la feuille en general, d'ailleurs qu'en savons nous ?

nous meme notre esprit est il vraiment dans nos veines ? il y a un esprit rattaché a chaque entité mais qu'en savons nous s'il se trouve enfermé dans sa dimension physique ou s'il est juste "lié"

la feuille morte de la salvia contient l'acces a son esprit pour moi mais pas forcement son esprit a part entiere

idem pour la feuille vivante, c'est ma façon de voir ça n'engage que moi, mais rien ne prouve que l'esprit d'un corps est present dans le corps
pour moi c'est plutot un acces, la preuve est que les chamans savent communiquer avec une plante sans forcement la consommer, comment feraient il si l'esprit n'était que dans la feuille ??

ils pensent a elle et grâce a une excellente experience de méditation ils entrent en communication avec elle, juste par la pensée rien a voir avec son corps

ce que tu dis sur les champignons rejoint ce que je disais, un gars qui prend de la salvia pour faire le con a beaucoup moins de risque que de faire le con avec des champis ou autre chose, il passera a coté c'est sur mais après tout il y en a déjà qui se sont intéressé a la culture lié a ces plantes en commençant par expérimenter bêtement,

dans ce cas le simple fait d'avoir expérimente bêtement est une chance si par la suite il s'y intéresse plus sérieusement

donc on a aucune raison de blâmer ces gens

sinon la plus part des indiens a part les chamans ne consomment que lorsque ils sont malades, jamais pour apprendre quoique ce soit, parcequ'ils voient le monde comme nous occidentaux n'arrivont pas a le voir naturellement sans prendre un petit truc chelou,

pour eux c'est une évidence que l'esprit est en toute chose, ils ont rien besoin de vérifier

vieux jardinier Inscrit le : 28 Mar 2008 Messages : 344

nyx, quand tu dis qu'il faut une bonne maturité de quel age parles-tu? dans certains cultes, les hallucinogenes sont consommés tres tot par des "enfants" afin de leur permettre de passer a l'age adulte.
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"Maturité" dans le sens d' être prêt et conscient de ce que l'on fait, aucun rapport avec l'âge.

Quand les rituels servent de passage à l'âge adulte, les enfants sont dans un cadre parfait, on trouve même des tribus qui utilisent la Datura pour les enfants qui passent à l'âge adulte.

Hiawatha, les enthéogènes furent utilisées et le sont encore presque exclusivement pour guérir ou savoir quel diagnostique utiliser mais aussi pour lancer des "sorts" ou agir sur les évènements. Ce qui cause d'ailleurs souvent des tensions entre chamans concurents qui s'envoient toutes sortes "d'énergies."

Des chants et gestes très précis sont souvent indispensables pour guider la transe et parvenir à invoquer les forces voulues(de guérison ou de divination). On oublie souvent le rôle du chant mais il tient une des place les plus importante pour les enthéogènes, parfois les plantes apprennent le chant au chaman et chaque chant est spécifique à une plante et cause voulue.
Dans la conscience normale, le chant paraît totalement banal mais sous l'effet de la plante ,le chant spécifique devient incroyable,il guide, fait découvrir, correspondant à une sorte de vibration de la plante indescriptible par les mots.

Les chants du language sacré donné par les "Dieux"est un thème récurrent dans presque toutes les cultures chamaniques et si mon souvenir est bon, on retrouve dans le druidisme ancien un chant du langage des Dieux .
"Le chant et les fleurs sont indispensables pour la connaissance" disaient les Mayas.
Chez les Aztèques, Xochipilli est le dieu des fleurs et de la musique sachant qu' il est représenté avec des fleurs enthéogènes sur son corps,(fleur de tabac,de rivea c , ipomoea v. et champignons sacrés considérés comme fleurs pour les Aztèques) prouvant ainsi l'intime relation des enthéogènes et des chants.

ps: Excuse-moi Hiawatha, j'avais mal compris tes propos.

vieux jardinier Inscrit le : 28 Mar 2008 Messages : 344

ok nyx,
le tabernanthe iboga utilisé par le peuple fang du gabon adepte de la religion bwiti est plutot consommé par la communauté pour établir une communication avec les ancetres et resserer le lien social entre les participants. Un des effets de cette consommation est de rendre la communauté HEUREUSE.
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